2020年10月23日
纯白矩阵 CEO 吴啸谈 DeFi 与区块链的技术创新。
原文标题：《在区块链世界里，定义规则才能定义市场｜火花访谈》
受访者：吴啸，纯白矩阵 CEO
2019 年的这个时候，区块链行业里的热点是大国博弈、Libra、联盟链等。
2020 整个行业的注意力则是集中在 DeFi 上，虽然近期 DeFi 的热度稍稍有些下降，但是下一个能替代 DeFi 的热点现在还没有出现。
NFT 市场仍待发力，难以扛起接力的大旗，Layer 2 技术开发似乎颇有成果，但为市场接纳仍有待时日……
我们的确需要关注热点，但是更要关注行业的本质——技术创新带来的革命性影响。
在前几期的火花访谈中，我们和 DeFi 项目开发者，行业观察者都进行了交流。这次我们找到了纯白矩阵的吴啸，他专注于区块链中间件 ChainIDE 的开发。我们希望能从另一个角度，再看看这个市场在发生什么。
纯白矩阵是专注区块链核心技术的科技研发公司，旗下产品 ChainIDE、MoveCastle 是全球最大的区块链智能合约开发者流量入口之一，全球最早支持 Facebook Libra 生态体系的云端集成开发环境，目前已经支持包括蚂蚁区块链、微众银行、华为、趣链、Eth 在内近 20 种区块链底层架构。
Q：上半年虽然受疫情影响，还是看到你们很多消息，比如华为，蚂蚁等大企业都有项目落地，最近也和一些政府部门合作了一些项目，感觉发展的蛮不错的。能大概讲讲你们现在发展规划和方向是什么吗？
A：我们纯白矩阵还是技术型的公司，理想是在技术领域继续深耕。从今年一月份到现在为止，已经有 300 万份的智能合约在我们 ChainIDE 上运行了。
对于我们来说，这其实就是我们的理想，能帮全球的开发者去节约边际成本，帮他们把智能合约快速部署上不同的区块链底层。
我们今年最主要的目标，还是将 ChainIDE 升级到 2.0，使它能够非常稳定的全部运行，把所有的负载均衡，功能创新和其他的各种开发体验全部都做到最好。
Q：你们现在的商业模式和盈利模式是什么样的？
A：因为 ChainIDE 是给各种开发者提供免费服务，是一个区块链开发的中间件，本身是不赚钱的。所以在去年产业区块链火了之后，我们还做了一些产业区块链相关的事情，比如协助政府及一些大型公司搭建区块链底层的中间件和应用，这也是我们盈利的一个方向。
而我们真正想做的事情还是通过 ChainIDE 来给全国的开发一个统一且优质的 IDE 开发体验，现在包括 BSN 等，我们都正在全面展开合作了。
明年我们会配合一些大厂，开始做一些海外的布局。因为国际上对于 IDE 认可的一个是微软的 VScode，一个就是 Google Colab。而我们 ChainIDE 好不容易开始卡住了一些 Facebook 开发者的流量，再加上像蚂蚁金服，微众银行这些合作伙伴的开发生态，现在是我们第一次有机会可以服务更多的国际开发商。这是我们未来发展的大方向。
当然，我们现在也有一些付费业务了，主要是给企业端提供专业的私有化服务。除此之外，我们的一些合作伙伴也能给我们许多商业机会，也会为一些政府部门提供专属的 IDE 开发需求。
另外，我们 ChainIDE 是紧跟国外的技术站，像最近新的技术，比如 DeFi 的一些合约和模块，我们近期都会上线。这样我们能够更好地服务于国内的客户。而且，对于国内企业有上链需求、迁移需求的或者说是各种各样的智能合约开发需求，我们都可以提供服务。
Q：你觉得中间件的价值体现在哪里？市场上有没有类似的项目，以及你们觉得你们的竞争优势是什么？
A：中间件价值主要还集中在节约开发者的边际成本，甚至是递减整个项目开发的一些边际成本。使用中间件的话，企业和项目方能够更快地在不同链上完成区块链应用开发。
另外，中间件的价值也在于其标准化。对于蚂蚁、华为、Facebook 来说，这些大厂都希望能做一个标准化的底层给很多中小型的开发者来应用。但实际上它们在标准化底层过程中，很多中小的开发者或者应用，想要对接到底层还是很困难的，每个人都需要花不同的时间来完成对接。而对于已经有经验的开发者来说，这个工作其实是可以标准化的。如果开发者用 ChainIDE 的话，就可以把这部分时间省掉。
而且我们还有很多其他功能，比如说用户想要在上面做流量分析，用我们的 ChainIDE Analytics 就可以知道不同的流量从哪里到了不同的智能合约。对于不会写智能合约的项目管理者来说，我们也有项目管理功能，帮助他们进行可视化的跨链操作。这些都是我们能够提供的各种服务，包括用户想要自己的测试网，自己的浏览器，CRM 等，都能在我们上面做。我们上面已经有全套的 BA。
以太坊上的 Remix 也是提供类似服务的，但它对于国内市场有些漠视。而我们主要还是在国内市场上，尽可能的把产品做好，把服务做好，把推广做好。
另外特别是国内联盟链其实还是有一定壁垒的，比如说像我们跟蚂蚁的一些协作，其实是具备先发优势的，如果现在一个新项目再去找他们合作的话就比较难了，因为现在蚂蚁已经很强了，其实这都是一些隐形门槛。
所以说，中间件的作用更多的是在一个大的更新换代过程中，帮助企业将旧有的系统和新系统进行对接，比如说像蚂蚁或者华为的链进入到了整个技术底层之后，肯定是需要中间件能够把它们原有的系统跟现有的系统进行对接。这其实就是中间件可以带来的价值。
Q：从最开始区块链游戏，到后面 ChainIDE 开发，再到联盟链以及区块链中间件的深入，你们也在行业里经历了很多热点的轮动，想了解下你们现在对行业的看法是什么？
A：我现在已经把国内市场跟国外市场分开来看了。这是两个不同的市场，处在不同的维度。
国内的市场大多是上链、溯源相关，类似于一些现有的项目改造升级，这些要有一定的推进力度和一定的时间才能沉淀下来。比如说我们现在看到一些大的玩家像蚂蚁的入场，其实是从不同的省、市政府的政务区块链底层开始做的。
而国外市场近期 比较热的 DeFi，我觉得是非常有想象力的一个事情，是个非常棒的创新。
对于我们来说，只要智能合约能干更多的事情，我都会觉得它是一个非常酷的事情，因为我们最怕的就是市场一潭死水，没有新鲜的技术出现，这种时候大家可能对这个市场有点绝望。但现在我们看到 DeFi 刺激出了很多创新，不光是商业模式的改变，还创造一个全新的市场。
打一个最简单的比方，比如说像 Compound，它其实就是一个去中心化的余额宝。而传统金融里，所有的银行基础职能都是吸储和放贷，但传统银行做这些操作其实是通过了一系列中间环节，比如总行分配任务给分行，分行再去找支行，然后一线员工再找更多人投资，这样就把货币的作用给放大了。
支付宝和银行的不同在于，它通过余额宝拿到 C 端的入口，再获取牌照，就可以把所有人的钱都汇聚到一起，然后通过工程师来开发算法来把这个资金池子给放大。
但在 DeFi 上，这个事情就变得很有意思了，比如说 Compound，一旦智能合约部署在了区块链上，它是没有任何边际成本的。比如说我抵押一个 ETH 进去，可以换一定比例的美金出来，然后还回去的时候，只要加上利息就好了。这种逻辑其实也不太需要维护的，如果不开发新的功能，你只要让他运行就行了，这是一个最简单的 DeFi 模式。
还有一点就是我们看到不同 DeFi 之间池子的深度是打通的，比如说正常两个银行之间互相借钱，要有同业拆借利率，很麻烦。而 DeFi 各池子之间深度打通，不需要同业拆借率，只要靠改一下代码就可以了。
DeFi 最厉害的一点是作为一个去中心化的，不管是金融资产也好，产品也好，这些产品之间它的流动，它的深度是直接性的，无摩擦的，叠加的，这个很有意思。
对于我们来说，我们看到了智能合约能够做更多的事情，包括像 NFT，我可以利用它抵押以太坊后，生成电子艺术和一些游戏道具，这些其实都是颠覆行业理解力的事情。在传统的互联网行业中，不存在这样的东西，也不存在这样的事物。但是他们却做到了这一点，颠覆了整个行业想象力，这个就非常有意思了。
所以说，我觉得国外市场的创新对于我们整个行业来说是非常大的利好，因为智能合约能够做的事情更多了，其实是打开了你的想象力。
Q：从你们最开始进入这个行业到现在，让你印象比较深，或者对你们的发展影响比较大的变化是哪些？
A：这个行业的门槛在慢慢变高。
我觉得这是一个大家都能观察到的事情，比如说以前你不懂智能合约，只会炒币，可能找个交易所买币就能赚钱，但是对于今天的市场来说，远不是这样的，比如说对于某些 DeFi 项目来说，等到上中心化交易所再去干这事，就行不通了，没有任何机会了。
以前大家都可以声称自己是做区块链的，因为没有定义，也没有什么门槛。但今天你在国内做区块链，去接一些政府的项目，可能就要各种关系成本，比如说招标门槛都在提高。
很多人哪怕之前在行业里通过买币赚到了钱，但在这一次 DeFi 的行情里，他们的认知逻辑都不一定够用了，很可能就被市场干掉了。这一波被收割的最惨的也是这一批人，因为他们看不懂智能合约，只会买币。
而对于一些人来说，只要他能看得懂智能合约，能了解到他们的玩法，能够去挖头矿，能够知道这些合约背后的一些逻辑，然后又加上一些风险管理，其实是不太容易亏的。甚至说有很多套期保值的机会，能够让你没什么成本的在 DeFi 里面去流动性挖矿的。
时代其实已经汹涌向前了。
Q：对现在的很火的 DeFi，你是怎么看的？
A：我应该是经历了 DeFi 火起来的整个过程并且早起参与了研究，从更早的 Uniswap，到 YFI 再到 YFII，Sushiswap 什么的，但是从前段时间开始我就不怎么参与了。因为我发现这些 DeFi 项目的同质化已经越来越严重了，市场已经越来越 fomo 了。之前我们会看到 Compound 有的合约写得很复杂很有创新性，也做了很多事情，但是现在已经越来越同质化了，连页面都不改了。这样其实已经没什么意思，对我而言，不能学到更多的知识了。
比如说你会看到 Uniswap 最早是能自动做市的，它的智能合约有 800 多行，里面有一个 exchange generater，相当于每个币都会给它做一个 exchange，交易对能自动生成出来。
但最近的一些挖矿的已经越来越同质化了，有些项目合约也没审计，直接是抄一份之前的合约。现在很多项目其实都是在走 ICO 的老路了。这就导致现在市场已经不是技术导向的，里面的资金也越来越嗜血，所以我觉得市场已经有些 fomo 了。
在我看来 DeFi 很快就要迎来市场的考验了。泡沫在破掉的时候，最后能活下来的项目肯定是比较好的。
这些项目里，像 Compound 和 Uniswap 是我认为比较有意思的，也是我早期就比较认可的一些东西，而 YFI 和 YFII 我也学习了下，确实挺能赚钱，但是不代表他真的能在这一波泡沫结束后活下来。
Q：你觉得接触下来传统区块链圈子类似蚂蚁金服等，他们对区块链的认知是怎么样的？
A：我觉得大家都是在自己的领域里面想要做一些探索，大厂自己的操作思路都挺好的，相当于对于一个新的领域进行提前的布局。
Q：现在来看的话，你觉得传统的初创区块链企业在哪些方面会更有机会？
A：其实 DeFi 指了条路，DeFi 赚钱是因为它定义了自己的规则，智能合约做的就是定义规则，甚至包括最早的比特币为什么是 2100 万枚，还有它价格难度不断的增长，都是因为它定义了自己的规则。
而定义自己的规则才能够定义这个市场，并且得到更多人的认可。其实这就是机会所在。很明显智能合约是一个快速促成这件事情的一个方法。
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