火星独家 | “人人民主化DeFi”是遥不可及的精神？听听Acala和Plasm创始人怎么说

翻译 | Bite@火星财经App

加密货币刚进入2020下半年，就迎来了行情大爆发。作为黑马的DeFi概念率先引爆了整个市场的热情，接下来跨链概念的波卡也在被市场期待了三年之后，空降市值TOP5，并且生态下的众多项目也是四处开花。Acala可以说是当之无愧的波卡DeFi一哥了，甚至被认为是未来波卡生态的DeFi 中心。Acala涉及的领域很多，仅目前就已推出了稳定币、衍生品、去中心化交易所等。Plasm网络是可扩展和可互操作的Web3.0基础设施，它是强大波卡中的一条平行链，属于波卡生态。早在2019年上半年就获得了Web3基金会的资金支持。

10月30日星期五，Plasm Network创始人Sota Watanabe和Acala Network联合创始人Bette Chen来到Hillrise Capital 电报群内进行了AMA。这两家初创公司在波卡架构方面有着共同的兴趣，也是波卡生态系统中最值得期待的两个项目。

Sota Watanabe是位于日本东京公司Stake Technologies的CEO，该公司也是Plasm Network的开发商。Plasm Network是波卡基础上建立的智能合约平台，支持最前沿的L2应用。

Bette Chen是Acala Network和Laminar的创始人。Acala Network是波卡事实上的去中心化金融中心，为DeFi生态系统提供基础设施和服务。

在这篇文章中，我们整理了AMA活动的关键问题和答案：

Q：欢迎两位，非常感谢你们今天的到来。 我想先从你们两位介绍开始。同时也想听听你们两位是怎么认识的！

Sota Watanabe：大家好，我是Sota Watanabe，是Plasm Network的创始人。Plasm Network是波卡上可扩展的智能合约平台，支持最前沿L2解决方案。

我曾经是东京大学的区块链研究员，现在是日本政府领导下的Web3理事会成员。我们的愿景是让Web3.0具有可扩展性，这就是为什么要在波卡上建立可扩展公链的原因。我大约在1年前认识了Bette和Acala团队，其实可能在Acala创立之前就认识他们了。我们都参加了Web3 训练营和UC Berkeley Xceleration项目，所以Acala是我们的好朋友。

Bette Chen：嗨，很高兴来到这里。我是Bette，Acala联合创始人。我有工程背景，以前是一名开发人员，后来又转战产品管理面。Acala到目前为止是一个以工程师为中心团队，大部分人都是工程师，所以我很高兴能成为其中一员，也为Acala团队的技术水平点赞！

Acala是波卡DeFi中心，也正开发成为Kusama DeFi中心，两者都为DeFi生态系统提供基础设施和服务。我们已经建立了一套DeFi基元来引导生态系统和流动性，即稳定币、DEX和衍生品。

我去年在杭州Substrate黑客松上认识了Sota。而且我们都是UC Berkeley Xcelerator的成员，能和生态系统中的好朋友一起“成长”，这种感觉非常好。

Q：当讨论治理问题时，这也与Plasm Network特别相关。Plasm项目是“一个社区主导的项目，愿景是将平台变成DAO”。Plasm的未来是怎样的？是否会解散官方实体，过渡到完全去中心化治理模式？

Sota Watanabe：很好的问题！是的，我们的目标是建立一个DAO。目前，Plasm网络是PoA（权限证明）模式，但未来，它将会是PoS模式，将实现链上治理，这就是我们做Lockdrops的原因。目前Plasm Network是由Stake Technologies, inc.领导管理。但是，我们将打算关闭该公司，并在今年晚些时候建立新基础。从长远来看，基金会也会关闭，我将作为单一的开源贡献者为网络做出贡献。

Q：ACA代币被用作网络应用性代币、治理代币和应急解决方案。虽然有多个角度实用，但很多项目上线多年后，仍然很难为代币提供足够的效用，让持有者积极参与网络中。Acala是如何以确保未来价值的方式处理代币效用，如何看待代币在未来几年的效用增长？

Bette Chen：好问题。值得注意的是，波卡像是一个 Layer 0 的基础设施链，通过PoS经济提供安全性。它并不能决定dApp连接或链的经济性，这意味着你可以设计一个独立于波卡的经济体系，适合特定费用运作方式，而这正是Acala所做的。

- Acala是一个完全成熟的区块链，它有自己的经济模型；

- Acala有一个主权财富基金(dSWF)，用于管理和投资的盈余收入，以无需信任的方式重新投资其他加密货币以提高收益。dSWF由ACA持有人集体拥有；

- ACA持有人集体决定何时以及如何对网络进行升级或改进。例如，如果想改变利率，ACA持有人可以集体决定并执行。另外，如果有新的改进，比如说“Oracle价格反馈的服务质量”，那么ACA持有人可以集体决定升级和使用新功能；

同时建立在Acala上的dApp也可以享受定制经济模式，比如智能合约可使用订阅模式，而不是简单的现收现付模式。Acala还接受各种代币作为原生费用代币（FlexFee），比如BTC，也许是ETH，USDC，所以当你在转移美元时，你要支付美元作为费用。

Q：ACA代币持有者将能够积极参与治理，并对那些更大的决策进行投票，比如你提到的网络升级。很显然专注于波卡事实上的DeFi中心，这对我们来说真的很有趣。你对DeFi世界中的DAO和治理代币有什么看法？

Bette Chen：如果你宣布自己是一个DeFi链，我不相信人们会因为你比现有解决方案快一万倍或价格便宜而来构建使用。我们的做法是建立一套优秀的DeFi产品（稳定币、DEX和Staking衍生品），首先服务于波卡社区，然后服务于更广泛的加密社区，同时建立流动性，我们已经整合了跨链流动性，将BTC、ERC-20和其它资产带到Acala/波卡上。Ren整合就是一个很好的例子，当然还有其它例子。

我们还入选了芝加哥DeFi联盟，该联盟帮助引导了Synthetix、dYdX和其它项目的流动性，所以希望我们也能帮助更广泛的波卡生态系统建立强大的跨链流动性。

我们还增加了对EVM的支持。Substrate的工作方式使得整个波卡生态系统中的创新以指数级的速度增长。EVM是Substrate可用模块之一，即插即用，只需升级就能改进，不需要硬分叉。所以，像Acala & Plasm这样的团队可以更专注于解决特定领域的问题。

Q：Ethereum无疑是久经考验的智能合约环境。虽然它有一些问题，但当我们讨论智能合约时，尤其是随着DeFi不断发展，它可以说仍然是最相关的L1生态系统。在Plasm的背景下，支持Ethereum虚拟机以及WebAssembly的意义是什么？这是不是未来进军波卡的一个跳板?

Sota Watanabe：是的，Ethereum显然是最好的智能合约平台，但也有很多问题，比如GAS成本等。对我们来说，EVM（Ethereum虚拟机）是一种过时的技术，因为WASM（WebAssembly）更快、更安全。在Plasm上，你可以同时使用EVM和WASM。如果想在Ethereum上替换智能合约，你只需要在EVM上部署合约。如果想做一个“bette”应用，你可以使用WASM。

对我来说，ETH2.0似乎需要3-5年的时间。按照原计划，ETH1.0应该在2016/2017年更新。波卡的架构和ETH2.0一样，都属于分片式。而且我们正在实现垂直扩展性（Rollups）。从这个意义上来说，我们正在构建类似ETH3.0（ETH2.0+Rollups）的波卡2.0。

Q：现在我们来谈谈双方的一些合作。你们的项目已经结盟为战略合作伙伴。在你们的博文中看到，这次合作是为了建立一个跨链金融中心和稳定币协议。这个合作关系是如何形成的，目前取得了哪些进展？

Sota Watanabe：在Acala & Plasm方面，我对XCMP（跨链信息传递）感兴趣。通过XCMP，我们希望导入一个稳定币，或许可以帮助他们在Acala上建立Layer2。我们的重点领域之一是DEX。Uniswap开始在Ethereum上使用Optimistic Rollups。我们也支持Rollups，波卡上的Rollups DEX听起来很棒。

SushiSwap最近开始在研究波卡，他们可能会也会来到波卡生态系统，也许Uniswap也是如此。我支持Uniswap或者我们自己建立一个DEX，DEX既可以在Plasm上建立，也可以在Acala上建立。我们可以一起做。

Bette Chen：在Acala这样的底层链上增加EVM的价值主张，你可以用熟悉的Solidity语言写代码并部署在EVM上，但可以完全突破Solidity沙盒，这才是最大的附加值。

1. Solidity合约可以有一个自定义的GAS计划，例如原生订阅支持，或者在ERC20上支付费用，而不是ETH也不是ACA。

2. 可以接入Acala的DeFi基元，在DEX上线，并且接入流动性和用户群，还可以实现跨链，比如轻松跨到Plasm，实现Layer2用例。

3. 可以实现链上治理，你的ERC-20可以作为治理代币，为智能合约升级投票（不需要写复杂的迁移代码，也不需要设置任何后门程序），不需要分叉就能升级。

Q：你们俩是如何第一次接触到这个生态系统并想参与其中？你们为什么决定在这个新的环境中去构建，而不是像Ethereum这样经过更多测试的空间？

Sota Watanabe：在我看来，波卡和IPFS是Web3.0的前沿，我对Web3.0更有热情。2年前，Gavin Wood博士来到东京，我组织了一次见面会。幸运的是，我们可以听到很多关于Web3.0的信息，并开始在生态系统中构建产品。

Bette Chen：我们（我和Acala的另外两个联合创始人，Ruitao & Bryan）在2年多前就在Substrate上进行构建，那是在Substrate 1.0之前，我们可能是当时Parity之外唯一构建的商业团队之一。所以我们与Gavin的团队和技术有着悠久历史。

我们的另一个项目Laminar原本打算在Ethereum上部署，把整个产品都构建在Solidity中，但最终放弃了部署计划，因为在Ethereum上部署成本太高，太拥挤，人人民主化DeFi是遥不可及的精神。

Q：你如何看待波卡生态系统在未来几个月，甚至几年内在区块链领域的竞争发展？Ethereum 2.0不断崛起，这会让你担心吗？

Sota Watanabe：波卡在某种意义上与Ethereum竞争关系。我们正在仔细评估XCMP和ETH 2.0的状态。如果没有XCMP，波卡就不能有网络效应。一旦它完全启用，我相信很多项目就会开始建立在波卡和它的平行链上，最重要的是网络效应。但Ethereum目前要好得多。

Bette Chen：ETH 2.0其实很酷，但似乎还需要漫长的等待，ETH2.0信标连基本上就是波卡的中继链，目前还在测试阶段。ETH2.0 32个碎片基本上是平行链，但具体的通信机制还没有最终确定。

这可能不是谁跟谁竞争或者谁是谁的杀手锏，更多的是如何像互联网一样把链子连接起来，大家一起把饼做大，吸引更大的主流用户。

链就像人类一样，越是多样化的链，越是强大，越是有弹性，越是专业化和高效，前提是它们都能连接起来，协同工作。我认为波卡是这种“多链”愿景的推动者之一，促使Ethereum提升性能，将成为连接到波卡的最先进智能合约链之一。

文章来源：Hillrise Capital 电报群