TokenInsight 对话首席—— DeFi：是新瓶装旧酒，还是真正的未来金融？

邀行业首席，谈市场现状，见趋势未来！本期《对话首席》线上活动于5月24日上午10点顺利举办。

本次《对话首席》特邀DUO Network 创始人 李乐为、The Force Protocol 联合创始人&CEO Allen An、MakerDAO 中国区负责人 潘超、Hydro Protocol &DDEX 市场公关负责人 代世超作为本次圆桌的主嘉宾。

四家专家观察团：dForce & Blockpower 创始人 杨民道、区块链和加密数字资产研究者谷燕西、星球日报 高级编辑 郝方舟、链网科技 联合创始人&Substrate中国盟 发起人 郭光华。

三家媒体观察团：链闻 龚博、链得得 常兴宇和猎云财经 汪雪婧。

同时，《对话首席》也欢迎交易所、钱包、挖矿等区块链各领域首席，参与到我们的活动中来，共同为行业的发展建言献策。详情可联系TokenInsight首席沟通官维维：tokeninsight_data。

以下为本期【对话首席】文字整理版：

/ 第一环节：圆桌会议1 /

猎云财经 汪雪婧：据了解，目前DeFi 项目已有数千个。从稳定币到去中心化交易所、钱包、支付网络、借贷和保险平台，再到关键的基础设施、市场和投资引擎，整个 DeFi 生态系统正在蓬勃发展。

今年初，也有区块链软件公司表示，基于以太坊的去中心化金融服务将在 2019 年获得 10 倍用户增长。据其不完全统计，目前已有上百个基于以太坊的 DeFi 项目。基于此，我主要有以下三个问题想要请教各位业界专家：

1. DeFi是2018年至今区块链领域的一个热门话题，很多人认为DeFi是行业发展的必然趋势，想问各个项目方在入场时选择DeFi的初衷，看好DeFi行业前景的原因？

2. DeFi项目如何通过自身独特的设计机制从众多项目中脱颖而出？

3. 金融项目普遍需与用户资产直接接触，DeFi项目该如何保证用户资产安全呢？

The Force Protocol 联合创始人&CEO Allen An：确实Defi被越来越多的人关注和提及，原力协议团队其实很早就注意到了以太坊在分布式金融服务场景方面的应用潜力，团队在研究和投资过程中发现，使用智能合约技术与区块链结合，可以更好地解决金融交易当中的信任问题，区块链账本公开，交易可追溯等原生特性处处可以颠覆传统中心化运作的金融平台。

正好，在2018年开始，以Coinbase为首的一群企业和团队提出了DeFi这个概念，与原力协议所做的工作不谋而合。

所以我们团队是正好赶上了DeFi这波概念的兴起，其实，不管是DeFi还是DeFin，抑或是Open Finance，本质上还是希望能够运用好智能合约与区块链技术，服务于用户，在保护用户资产安全的同时，让更多的人能从区块链技术的普及中，得到真正的普惠金融服务。

那DeFi项目如何通过自身独特的设计机制从众多项目中脱颖而出，我们认为，DeFi项目首先要做好的是自身技术上的打磨，只有确保自身的产品没有漏洞，确保用户资产的安全性，才能够成为合格的项目，此外，DeFi项目还需要完善用户体验，从交易速度、使用流程方面进行大量的优化，真正的降低用户使用的门槛。

第三的话，不同于中心化的金融服务，DeFi通过智能合约技术，做到了去中介，用户自己掌握私钥，通过给智能合约进行授权完成各种金融服务操作，最大限度的降低了资产被中心化机构挪用、盗取的可能性。

我们团队一直认为，踏实的做好产品的开发和应用落地应该是一个DeFi项目生存和发展的基础，打铁还需自身硬。

DUO Network 创始人 李乐为：DUO的核心团队来自金融行业，我们选择进入区块链领域就是看重其颠覆现有金融体系的潜力。对我们而言，开放式金融是一个终极目标，而区块链技术是实现它的重要途径。

DeFi项目如何通过自身独特的设计机制从众多项目中脱颖而出？我认为，好的 DeFi 产品应该可以赋能其他区块链项目，或者帮用户和合作方创造价值。优质 DeFi 项目将会致力于和数字资产以及生态伙伴互动，如果用最近热门的术语，也叫“共振”。

对于用户资产安全，DUO的宗旨是尽可能让用户回到他们熟悉的、经过验证的操作。比如我们的衍生品通证(CAT)兼容最主流的ERC-20协议，这样用户可以通过惯用的钱包来管理这些资产，而不是重新学习一套流程。

Hydro Protocol &DDEX 市场公关负责人 代世超：DeFi 这个概念真正成为something是在2018年10月，来自借贷协议dharma 的创始人Brendan。而后几个区块链金融项目相继融资、发声、抱团取暖。

从DDEX的角度，DDEX 在2018年1月9日就正式上线以太坊主网，当时还没有所谓的DeFi生态。DDEX 的想法，在2017年秋天就出现了，当时我们看到以德，体验这么不友好的交易所都有如此大的流量，那我们是不是有机会，做一个更好用的dex？当时有很多新技术可以做，但好技术不一定能意味着是个好生意。

交易所是一个有持续造血能力的好生意，但是，中心化交易所又是一门无法让人睡好觉的生意（被盗）。所以我们选择去中心化交易所的赛道，是认为这是一个新技术+好生意。

同时，后来我们也看到去中心化交易所DEX能做，而中心化交易所CEX不能做的事情：智能合约的交互。

而这也是DeFi生态的本质。每一个DeFi产品的本质都是一个或一组智能合约，DeFi产品之间的交互，就像用智能合约搭积木一样。所以我们后来又开源出了Hydro Protocol 为各种链上资产，提供各种类型的交易市场。

这是关于如何开始的故事。现在回过头看DeFi，或许这是现阶段的以太坊最适合做的事情了。EVM又贵又慢，那么什么东西适合这种设定？金融。金融本身低频、大额的交易，能够使以太坊目前的缺点不成为阻碍。

第二个问题，DeFi项目如何通过自身独特的设计机制从众多项目中脱颖而出？我认为，DeFi的本质是：Tokenize eveything,trade anytime,anywhere.

DeFi最重要的指标是流动性。流动性从何而来？大家能赚更多的钱，才会花钱用你的产品。所以，我们说，如果你做了一个DeFi产品，而没让用户赚到钱，是很不应该的。

想要自家DeFi产品占领市场，一定给到用户套利机会，或者说赚钱的机会.毕竟，数字货币行业本身兴起，信仰的重要来源之一，也是财富效应。这是在纯粹的理想主义之外，一定还要有的东西。换句话说就是：好技术+好生意要结合。

第三个问题，金融项目普遍需与用户资产直接接触，DeFi项目该如何保证用户资产安全呢？我觉得是看三个方面：智能合约、预言机、品牌。

首先DeFi这个范畴有广义，也有狭义。很多半DeFi和cefi产品也说自己是DeFi，但这并不是坏事，我们也不要求每个环节都要完全去中心化，去中心化能保证安全，但有时候用户并不需要这种牺牲效率带来的安全。这是一个trade，trade-off。所以，如果你想做完全去中心化，那么请保证你的合约安全、预言机靠谱。

（科普一下：Defi项目大多涉及调取现实市场的价格等信息上链，这个东东我们叫做oracle。一个去中心化的oracle是目前市场缺少，但有需要的。）

如果你权衡之下，不做完全去中心化，那么请爱惜羽毛，打造好一个让人信任的品牌。

MakerDAO 中国区负责人 潘超：第一个问题是项目入场选择 DeFi 和看好行业前景的原因。MakerDAO 项目开始的时候还没有 DeFi 这个概念，其实那时还没有什么稳定币的说法。我们的初衷是提供以太坊上的去中心化基础稳定币，后来发现可以想象的空间还很大，a global money market and credit system。

第二个问题，DeFi 项目如何通过自身独特的设计机制从众多项目中脱颖而出？不要天马行空，要吸取传统金融的智慧，区块链的网络效应和用户体验非常重要。

第三个问题，金融项目普遍需与用户资产直接接触，DeFi项目该如何保证用户资产安全呢？——写好代码，多做审计，选对公链。

猎云财经 汪雪婧：下面我还想请教一下专家观察团的区块链和加密数字资产研究者谷燕西谷老师。就目前Defi行业的发展而言，您认为哪一个方向是最有发展前景的？

区块链和加密数字资产研究者 谷燕西：我认为有很多细分领域都很有发展前景啊。譬如说基于区块链技术的分布式清算会从根本上颠覆证券行业和银行业的清算体系。

所以未来银行业和证券行业的边界会变得模糊。一个用户可以在他的钱包中直接持有数字稳定币和数字资产。他可以随时用稳定币进行支付，也可以当稳定币不足时，马上在交易所销售它的数字资产，换取稳定币进行零售支付。而这一切完全是由于同一个区块链底层支持了银行和证券的清算。

此之外另一个我非常看好的细分领域，是去中心化的抵押借贷。

这个抵押借贷的本质是金融行业里普遍采用的抵押品管理，比如在证券行业。大家最熟悉的业务就是融券，现在是券商经营这个业务。但是采用开放式的金融方式来做的话，很多零售个人就直接可以参加借出证券获得利息。

这个分布式的抵押放贷的另外一个应用就是稳定币的产生机制。我认为将来的一种稳定币的主要产生机制就是基于数字资产的抵押产生，而且肯定是基于分布式的方式来做的。

由于区块链和加密数字资产的逐渐普及应用，会有越来越多的现实中的资产在区块链上运行。实际上是可以基于这些资产进行发行数字货币的。采用分布式的方式发行数字货币（本质上也就是抵押品管理），就会让更多的人参与这个铸币过程。这也就实现了人人铸币。而且最重要的是，能通过参与铸币获得合理的铸币税。

综上所述，我个人非常看好分布式的清算和抵押放贷，这两种开放金融模式。

但是我认为在现代的开放金融模式的业务中，有一个误区就是追求完全的、开放式的去中心化的金融模式。

我认为开放金融的发展趋势应该是从完全去中心化的、基于数字资产的方式开始，但是如果这种模式要做大，就一定需要在合规的前提下，与中心化的方式相结合，这样才能触及到社会中最大体量的资产和资金。

这是因为现代世界中的绝大部分的资产和资金都是在监管的范围下运行的，如果开放金融不在合规的前提下运行，只能在边缘的一个局部的市场发展，那肯定是无法做大的。

猎云财经 汪雪婧：看到谷老师的解答让我真切感受到，虽然目前我们正处于一个全新行业的早期阶段，但还是有很多拥有发展前景的方向值得期待。感谢谷老师！

 / 第二环节：圆桌会议2 /

链得得 常兴宇：刚刚各位嘉宾都分享了关于DeFi前世今生的一些看法和观点，那么我则是从技术方面切入来和各位讨论下，我的问题是：

目前区块链的性能制约着它的广泛应用。那各位可以从自身角度来谈一下，目前制约DeFi发展的技术难题都有哪些？业界的解决方案又有哪些？技术一旦成熟，大家对新的行业图景有什么期待或畅想？

MakerDAO 中国区负责人 潘超：性能制约方面，如老生常谈的速度问题，我一直认为速度慢并不是 DeFi 的问题 (bug)，而是特征 (feature)。重要的大额交易在主链上进行，保证安全，而小额支付在状态通道或者侧链完成即可。

以 Dai 为例，大的交易可以选择在以太坊上主链 (POW 共识) 发送，而小额支付可以使用追求速度和便利性的 xDai 侧链 (POA 共识)。这也是类似传统货币体系中大额实时支付系统和延迟结算系统的分层解决方案。

DeFi目前最大的瓶颈是在资产端，除了比特币和以太坊之外，没有很好的资产同时具有强去中心化和高流动性。

而要丰富资产端，就需要将传统资产合成上链，这就要在一定程度上对去中心化进行取舍，但是必须走的一步。我觉得 DeFi 更好的方向应该是开放式金融，而不是限定在完全的去中心化。因为去中心化不是目的，也有程度之分。金融，至少从资产角度而言，不应该因为意识形态而差别对待。

Hydro Protocol &DDEX 市场公关负责人 代世超：在我看来，以太坊的性能对于DeFi来说，已经足够。一些去中心化交易所，比如 DDEX 的性能，早就能做到和中心化交易所一样的交易效率。

现在DeFi真正的问题，不在于技术难题，而是市场问题。拿着锤子找钉子，有好的技术，但是还没匹配到大规模的市场。而这个问题，涉及到用户使用门槛高。教会我们的爸妈、爷爷奶奶，具备私钥管理的能力，太难了。

这就是说，DeFi同时下放了自主管理资产的权利和义务，但并不是所有人都有能力来到密码世界，支配这样的权利。

如果非要找个DeFi目前缺失的碎片，应该是我刚才提到的预言机。比如，一个杠杆交易，清算时需要一个目前的ETH市场价格，这个价格谁来定？从哪里获取？现在主要是项目方自己做一个中心化的预言机，取几家主流交易所的价格，做个平均数作为价格信息。但这个过程中，存在作恶的可能。

理想状态是用一个去中心化预言机。第三方的去中心化预言机解决方案有国外的Chainlink，国内的DOS Network。也有Augur这种自己设计一套共识机制，起到预言机的作用。但这也不是一个技术问题，是一个业务逻辑，或者说生态的发展阶段还没到这个水平。大家还没意识到预言机的重要性。

对于DeFi的期待，就是真的做到：Tokenize eveything,trade anytime, anywhere.即通证化任何资产，随时随地交易，没有身份、地理和任何门槛的界限。

我们说财富自由、超市自由、车厘子自由，DeFi给人的是：交易自由。我写过一篇文章系统讲过这个问题（Hydro社区《红杉也要赌一把，揭幕 DeFi 的投资密码》）

对于DeFi的愿景，可以用菜根叔这个表达：DeFi是从碳基文明走向硅基文明的一小步。

DUO Network 创始人 李乐为：从我们发展的角度，问题也是：资产跨链 (上链) 的进度和接受程度低于预期。

衍生品市场需要流动性好、市值高的资产。目前市场上符合这一标准的，大多是基于自有公链的资产。因此需要将其他链上资产跨链到DeFi的智能合约平台（如以太坊）。无论是原来的网关、哈希锁，还是开发中的新的跨链技术，都还有待被市场认可。

当前的DeFi落地没必要追求100%的去中心化。为了做出有用的产品，在某些功能可以先采用中心化方案。在资产跨链的早期，与其想办法说服用户接受新技术，不如请已经获得客户信任的优质机构作为承兑方，尽快推出符合用户需求的产品。如果需求得到市场验证，相关技术开发起来也会更有方向性。

这方面的观点我和潘超基本一致。

The Force Protocol 联合创始人&CEO Allen An：目前制约DeFi发展的技术难题，和制约以太坊发展的技术难题基本上是重合的，主要集中于交易速度上，从产品设计方面，可以做到接近甚至超越中心化金融服务的体验，但是目前所有DeFi项目都面临着底层区块链的扩容问题。目前业界围绕着扩容，已经有了分片、状态通道为首的两大类扩容方案。在DeFi领域，两种方案都有其用武之地。

例如，在分片层面，未来可以考虑在以太坊上专门为DeFi服务做一个分区，具体到DeFi领域的各个细分方向，又可以不断的进行细分，最终在一个安全性可控的范围内，尽量保证同样服务的人群能够在同一个分片内完成链上操作，兼顾好安全和效率。

再例如，状态通道方面，以Celer为首的技术项目，已经针对DeFi场景在做开发，通过引进状态通道技术，让高频的交易在链下进行，最终结果放到链上，这样可以大大提高金融服务的效率，原力协议团队也在关注类似于Celer这样的项目所取得的进展，会在近期考虑与这类优秀的扩容项目进行合作。

链得得 常兴宇：刚刚也谈到了跨链技术，那么我也想问一下，目前跨链面临的最大难点是什么，预计何时会有突破性进展？

链网科技 联合创始人&Substrate中国盟 发起人 郭光华：目前跨链的最大难点在： 以往的公链由于时代认知的局限性，设计过于简单，缺少扩展性，但他们还占有了数字货币的大部分市值。 如BTC，BTC功能特单一，如果要做到完全去中心化的跨链，只有轻节点一种方案。但在BTC的链上不可能书写任何一条链的轻节点代码。

这种突破性的进展，现在在跑的Chain X就是一种落地的方案。从BTC跨到ChainX，是完全去信任化的，不需要任何人的中间人参与， 因为在ChainX链上跑了BTC轻节点。但从ChainX链跨回BTC，用的是多签托管的折中方案。这对于传统的链已经是最突破性的进展了，将来BTC升级支持链下多签算法的话，这块还会有上升的空间。

另外更大的突破性进展是Polkadot，他的底层框架substrate 自带跨链，扩展性等优秀区块链属性为一体， 可以很好的解决以前公链技术不成熟的问题。也就是说， Polkadot 起来的那一天，只要用substrate 起的链，就自带了跨链属性， 跨链就和设置路由器Wifi一样简单。Polkadot 起主网时间大概是今年年底，也就是今年年底后会有突破性的进展。

 / 第三环节：圆桌会议3/ 

链闻 龚博：我们来聊聊理想与现实的碰撞，目前整个区块链行业都在寻找增量资金，DeFi亦不例外， 那么大家认为：

1. DeFi项目能否吸引Old Money进场，传统金融界资金还未大规模进入区块链行业的原因是什么？传统金融界对目前区块链项目的担忧有哪些？

2. 传统金融对于数字货币市场的一个重要担忧是其价格的剧烈波动，那稳定币的设计机制能否使Old Money消除一定顾虑，打开Old Money入场DeFi的大门？

MakerDAO 中国区负责人 潘超：传统资金一直以来没有大规模进入，原因是加密货币市场不存在投资组合，没有对冲，都是比特币的 Beta。

Old money 这个词很好，名字本身其实解释了问题。那就是加密货币需要有货币市场 (money market)，也就是基于债务 (debt) 的稳定币 (funding) 和衍生品 (futures, etc)，这样才能有可衡量收益率(return) 的资本市场 (capital market) ，而不是完全基于神秘商品(coin)的预期套现。

此外，对于 old money 而言，要合规和监管，也就是出了意外*最好*有人站出来兜底。

Hydro Protocol &DDEX 市场公关负责人 代世超：这个问题，思考比答案更重要。我们看一下 2018年10月-2019年2月的4起DeFi重要融资，选这个时间段是因为这是数字货币行业最苦最冷的时期。红杉、贝恩、a16z 等这些传统大牌VC，在各种资金纷纷撤离的时候，他们依旧愿意投钱。

所以我思考两个问题：为什么我们看到的DeFi项目，大多是国外开发者？

为什么去年底的数字货币寒冬期，也正是DeFi萌芽期，只有国外的Old Money还愿意投钱给这些区块链项目？同时期，国内的开发者和VC机构都在做什么？是我们更着急挣快钱，少了一些价值信仰吗？

这个问题还挺愿意和大家一起讨论的。但是抛开信仰来讲，Old Money投不投区块链，是需要看到看到你的商业模式，需要一个能够顺利退出、拿到回报的预期。to VC的角度看，技术很重要、团队很重要，讲好一个故事也很重要。

DUO Network 创始人 李乐为：大家有没有想过，DeFi项目有可能不是颠覆者，而是Old Money的先头部队。

我心中的图景是：以初创团队为主的DeFi生态不断探索开放式金融的边界。当找到并验证了足够大的市场需求后，Old Money和传统金融资本才可以大规模进入区块链行业。这也是合规真正变得重要的节点。在这以后，最成功DeFi项目有可能成为新的巨头。

其他的竞争者可能被大型机构收购和整合。在传统金融机构眼中，区块链市场尚未展现出对传统金融场景足够明显的颠覆。但从机构从业者个人层面，已经看到了这个领域的巨大潜力。这也体现在近期金融机构动作相对缓慢，但来自机构的人入场还是很积极的。

关于稳定币：被广泛接受的稳定币肯定是DeFi生态的关键一环。除了Old Money，普通用户接受DeFi服务也很重要。我认为相对于锚定法币的稳定币，Old Money也许更在乎这个市场中是否有更丰富的稳价资产，比如基于主流资产的固定收益产品、基于项目通证的结构化债券。这也是DUO接下来准备发力的方向。

The Force Protocol 联合创始人&CEO Allen An：我觉得还是要看一下如何给Old Money怎么定义，机遇不同的定义又有不同的思考和回答。所谓的“传统”金融界对区块链世界是担忧还是分阶段布局还是围观中试水，可能取决于资金性质，安全及合规进入的问题。

区块链生态中一些不可控的风险问题和传统金融机构资金性质及安全属性问题目前对冲太大，就好比纳斯达克和区块链世界中任何一家交易所的背后的对冲问题是一样的。

是的，就像大家说的稳定币肯定是或者可能是DeFi生态的关键一环，其实解决价格剧烈波动的稳定币机制的设立，消除的只是Old Money对资金入口处及资金流入后沉淀时期的顾虑，奔跑中调整姿态，有顾虑，但是还是有传统资金在积极的打开大门看一看。

原力协议稳定币体系的构建大约在Q3下旬接入运行，类似于reserve这样优秀的项目方，我们已经在逐步落地。

链闻 龚博：DeFi项目在某些环节的抗审查属性和金融项目的合规要求存在天然冲突，那您是如何看待这一矛盾的？

星球日报 高级编辑 郝方舟：这个矛盾辩证地看待吧。DeFi的抗审查属性主要体现在数字货币的发行、交易和支付等环节。

首先，项目方在制定货币政策和金融模型时，是跳过监管机构的，业务层的风控经验又主要来自团队和社区，这使得DeFi项目在第一步就远离了合规要求（起码在传统监管的眼中带有原罪）。

之后呢，当参与者进入到交易环节时，他们的链上身份又与现实身份脱钩，而传统金融世界的信用体系仍以实名制为基础，这造成了矛盾的另一个点。

我会试着先理解“古典合规”的初衷：用中心化的法律与规定，保护各参与方的权益和市场竞争的相对公平。

DeFi呢，则用智能合约、资产质押、去中心化决议等方式兼顾模式创新与风控。（当然，这也抬高了认知和使用门槛，让现在的DeFi不太“普惠”）

说回合规，从过去的经验来看，监管科技和思维往往是滞后的，不过也在发展和调整。

目前，我们已经看到一些区块链安全服务商和to G的链上数据机构，在帮助政策方，做智能合约审计、AML、链上与现实身份间的映射规则等；也有第三方托管、清算、审计等基础设施服务商在用区块链的逻辑，把传统金融监管的成功经验搬到DeFi上。

所以，长远来看，DeFi会为了扩大市场而拥抱监管，监管也会制定更遵从DeFi逻辑的规范来适应金融创新。

链闻 龚博：DeFi项目在某些环节的抗审查属性和金融项目的合规要求存在天然冲突，那您是如何看待这一矛盾的？

dForce & Blockpower 创始人 杨民道：大家好。我从13年进入币圈，14年参与以太坊ICO到后续参投三十多个项目，以及我们做PoS节点、量化交易和发起dForce 去中心化的开放金融协议协议平台（首推链上生息型指数稳定币USDx）。一路走来，区块链的整个生态都有参与，也深刻感觉到大家对于加密货币、数字资产、区块链、PoW/PoS、DeFi、稳定币的认知变迁的过程。

我一直说稳定币是crypto的Holy Grail (圣杯)，如果说整个数字货币运动，到现在真正的落地的杀手级应用有两个，而且全部是金融类应用：一个是区块链原生态的融资模式-IxO模式；第二个是稳定币。

稳定币实际上是通过区块链把法币的网络效应劫持，把存量巨大的法币资产代币化，这是数字货币对传统金融发起的特洛伊木马之战。稳定币会成为数字货币的资产定价货币，也是所有DeFi最底层的基础设施。

我们仅看美元在美国的M0流通大概是3.2万亿美金，M1大概是3.4万亿美金，M2大概14万亿美金。稳定币实际上不仅仅是token化M0， 而是通过DeFi的其它协议层把token化延申到M1,M2（比如我们的生息的指数型稳定币USDx, 借贷类的Compound, Dharma, 衍生品类的DyDx等协议，预测市场的Augur和Veil，都在伸展稳定币的代币化边界），这个过程基本上是重构了传统金融的最底层。

我认为，能完成货币底层重构的不是比特币，而是稳定币。

目前的稳定币市场是百合齐放，获得主流的融资也是最多的领域，说明在市场验证已经完成。但是，这个将会是一个异常拥挤的赛道，而且窗口期在急剧的缩小，可能会到明年年底就彻底关闭。随着主流的机构（JPM、Facebook)进来，会对法币型稳定币很大冲击。所以，我们看到Circle的USDC也在逐步开放铸币权，希望通过联盟链的模式加速他们的铸币和推广。

 / 自由讨论环节/ 

The Force Protocol 联合创始人&CEO Allen An：杨老师，从稳定币的设计机制上来看，目前已经有两大类稳定币获得了市场的认可，一大类是法币质押背书的稳定币，例如USDC, PAX, TUSD等。另一类是加密资产质押担保的稳定币，最早由比特股实现，在以太坊上，已经有MakerDAO成功的得到市场认可，基于其他的主流公链也有类似于MakerDAO思路的项目正在进行开发。

目前，从合规性、稳定性、波动性等角度考虑，Old Money会首选第一类稳定币方式入场，这点，从PAX等稳定币近期发行量激增已经可以看出趋势。而对于第二类稳定币，我们认为在现阶段还无法有效的吸引到Old Money入场，现阶段，DeFi项目可以通过接入PAX、USDC等稳定币项目，间接的对接Old Money，为自己导入更多的流动性。所以想请教下，对于Old Money那个问题您怎么看？

dForce & Blockpower 创始人 杨民道：稳定币是fungible的，其实Old Money进场的路径对于稳定币选择影响不大，只要DAI在二级市场有充分流动性，最终这些old mone的钱是在DAI里，还是在USDC里其实是无差别了。

DUO Network 创始人 李乐为：同意，目前市场下，稳定币的核心竞争力是长期的二级市场流动性。

The Force Protocol 联合创始人&CEO Allen An：郝老师，看了您刚才回答的那个问题，“DeFi项目在某些环节的抗审查属性和金融项目的合规要求存在天然冲突，那您是如何看待这一矛盾的？”可能我们自己分析下来，在传统金融领域，由于人性阴暗面或者其他什么原因导致的不合规现象频发，相反，在DeFi领域，由于大量的操作和步骤都由智能合约进行操作，最大可能的降低了人为因素对于业务的干扰，在满足合规要求方面，我们反而更看好DeFi的潜力。

星球日报 高级编辑 郝方舟：认同智能合约会降低人为干扰。像您所说，前提是DeFi为现有监管部门开放权限，以及监管的开放程度也容得下DeFi。目前不少稳定币做的不错，借贷和DEX拥抱监管还在路上，我个人会乐观期待。

The Force Protocol 联合创始人&CEO Allen An：至于抗审查属性，目前，除了Grin、BEAM、门罗币等少数突出隐私性和抗审查的加密货币以外，比特币、以太坊等主流的币种在国家机器面前其实无法真正抗审查。

对于面向主流人群提供服务的DeFi项目，可以通过技术、流程设计等方法，与监管部门合作，开放审查权限，保证自身业务的合规化、阳光化运作，那只要DeFi的项目方不去主动碰触各国的监管红线，这个矛盾是可以完全化解的么？

dForce & Blockpower 创始人 杨民道：DeFi的监管问题，我们首先可能要问，是DeFi主动拥抱监管，还是监管主动适应DeFi这个新物种。

DeFi的产品形态，完全颠覆了传统的属地监管，也就是你想被监管，也找不到监管者。你在以太坊上部署一个协议，在一个没有中心化服务器的网络上，这个协议没有属地概念，你想找监管机构都很难，所以想被监管都没门。那就只能监管去适应新的物种，当不能适应的时候，必然就会出现监管套利。这个不单是DeFi，也是整个区块链资产的问题。