介绍

这次火花访谈我们采访了麦子钱包的产品经理 PM 陆遥远，圈内人也常称呼他为老陆。

作为行业里的早期参与者，老陆可以说一直关注着行业里最前沿的项目，并对圈内新锐项目都有较深的研究，也是圈内较早研究 NFT （Non-fungible Token）的老司机，Defi 项目薅羊毛专家（：P）。

而在 Defi 大火的市场中，NFT 发展的如何，是否能够接力 Defi，成为下一个行业方向呢？

我们带着一系列 NFT 相关的问题，和老陆好好聊了聊，具体内容见下文。

PS：

1. 老陆在他的公众号“老陆的区块链笔记”里有一个专辑叫做 NFT 相关文章，目前更新了七篇，很全面的展示了他对 NFT 的理解，以及他在 NFT 领域的一些实践。如果你对 NFT 感兴趣，可以去看看。

2. 本文不代表 X-Order 观点和立场

NFT Intro

1. 经历了 2017-2018 的炒作，2019 年 NFT 开始逐渐和艺术领域及知名游戏 IP 结合，有很多出圈的动作。那 NFT 目前发展到什么阶段了？目前推广 NFT 的难点在技术还是生态应用上？

A：我觉得目前 NFT 还是在一个比较早期的阶段，目前并没有一些实质性的突破，它在应用上和受众上其实还没有出圈，主要还是在以太坊和一些模仿以太坊 NFT 生态的公链上。

而现在整个 NFT 市场其实是比较低迷，一周的交易量才 100 多万刀，可能都不如一个交易所某一个交易对的交易量。

所以对于现在的区块链行业来说，NFT 实际上是一个非常小众的东西。头部交易所也只是把 NFT 当作一个未来可能的方向去布局，并不会把它当作热门的 Defi 投入很多资源。因为对交易所来说，如果现在不抓住 Defi 这个风口，可能会错过很多机会，甚至交易所的排名都会下降。

头部交易所在 NFT 上的策略是不一样的。像 OK 的首席战略官徐坤就在一个公开 meetup 上讲要关注 NFT，其实这在我看来可能是因为 OK 早期没有像币安那样抓住 Defi 这一次的机会，把所有头部 Defi 相关的币都上线。这导致现在 OK 上的一些 Defi 代币质量比不过一些头部交易所。所以他们会找其他的一些赛道去布局。而火币重点布局的方向是波卡生态。

币安在 NFT 上花的心思最多，也投了很多钱，比如和 Enjin 的深度合作，投资 Sandbox，也发了好几期自己的 NFT。但这些都不能说明 NFT 已经非常成熟了。

在我看来，NFT 发展的难点不在于技术，而在于市场的推广。目前 NFT 通过技术实现是没问题的，关键在于市场太小，竞争也不激烈，导致 NFT 头部市场出现了一些垄断。比如说 Enjin，你想用 ERC1155 的标准就一定是要融合 Enjin，你甚至连以太坊都融不进去。

包括 Opensea 是市面上几乎所有的钱包使用的接口，数据源都是通过 Opensea 给他们的。如果一个钱包支持 NFT，它一定是用 Opensea 的数据，如果 Opensea 把接口 ban 掉，或者说不让某个游戏出现，或者不让某些 NFT 出现在 Opensea，那么它也不能显示在其他钱包。

国内目前有一个 NFT Store，叫做 Spider Store，蜘蛛商店。他们是国内唯一一个单独做 NFT 市场的项目，但它的市场占有率是明显会低于 Opensea 的。尽管 Opensea 已经做到这个程度，但他对中国的本地化支持其实做的不好。

其实做 NFT 商城一定会有一个其他的竞争者出现，但是由于市场较小，没什么人，所以才没人去抢这块蛋糕。

所以 NFT 发展的难点其实还是生态应用。要做出好的 NFT 应用，开发成本一定是比较高的。而又因为 NFT 受众太小，项目所获得的收益是没法覆盖开发成本的。区块链游戏从 17 年一路过来，很少有存活的好的，现在大家熟知的一些精品区块链游戏，也是在早期拿了很多投资才能维系，但很多应用自己是没有造血能力。

Tokentrove.com 专门交易 GU 的市场。

此外，NFT 交易市场还有一个问题，就是很多热门游戏会成立自己的 NFT 交易市场，而不会在 Opensea 上进行交易。比如说像 Tokentrove 上很多时候，GU 的卡票交易量就比 Opensea 上高。

补充：

资料参考：Nonfungible.com/market/history

2.NFT 和 Defi 的结合有哪些呢？有什么难点么？NFT 一定需要 Defi 吗？可以脱离 Defi 吗？

A：最近看到的不多。近期的 NFT 和 Defi 结合的案例也就是 Yam 项目创始人宣布失败之后，启动的 Yam 拯救计划，如果你参与了升级投票，你就可以领取一个 Yam 的 NFT 勋章，表示你曾经是 Yam 拯救计划的参与者。

还有就是在 KNC 上，如果持有相关 NFT 的话，是能够进行手续费减免的。

其他的，比如 Lend721，可以把你的 NFT 租赁出去。另外有一个项目叫 WCK，可以将 NFT 打碎成 ERC20 代币，然后去交易。

其实 NFT 和 Defi 合作的并不多，更多是和游戏合作，NFT 起到的作用类似纪念品徽章，或者说某种权益。如果要将 NFT 和 Defi 结合的话，其实比较难，因为 NFT 的标准不太适合在普通地址之间流转。像 ERC 721，777，甚至 1155 这类合约相较于 ERC 20 来说，复杂度更高。如果要把 Defi 应用去兼容一些非 ERC20 标准的话，会比较难。

所以我觉得现在更多的是 NFT 向 Defi 靠拢，像 Rarible 平台，专门做 NFT 的收藏和交易的，也设置了一个交易即挖矿的机制，任何一笔交易，买卖双方都会获得 RARI 代币，但这些组织去中心化不强，项目方还是可以随意封禁上面的用户。

参考资料：

区块链是圆的，CryptoKitties 与 NFT 再思考 https://www.uucj.com/archives/116188

3.NFT 和 Layer 2 的结合有什么案例？

A：Matic 他们的主要方向就是做游戏，所以在它上面肯定有很多 NFT 出现，这是目前比较大的案例，他们和很多区块链游戏已经合作了。

还有一个项目 WAX 也比较厉害，他们备考 Steam 的一个二手商城，在游戏领域里的很多 IP 资源都很有优势。

还有 Near，他们做了一个彩虹桥，可以将 NFT 转到其他公链上。

NFT 相关的钱包业态

1. 能否简单介绍下目前钱包结合 NFT 的难点在哪里？不同钱包支持 NFT 的差异化在哪里？

A：其实钱包和 NFT 的结合比较简单，只要能查一个地址 ERC 721 和 1155 的资产有哪些，然后显示出来，同时实现发送的功能就好。

我调研了市场上几乎所有支持 NFT 的钱包，发现海外钱包大部分只支持 ERC 721，只有少量的钱包支持 ERC 1155。而支持 ERC 1155 的，有些功能也没法实现，比如说显示。所以总的来说，现在钱包分这几种情况：

1. 大部分普通支持 NFT 钱包，只支持 721 转帐和收取

2. 支持 ERC 721 和 1155，但支持 1155 的发送就只有 Enjin 和 Math。

3. 不仅实现 NFT 资产的发送还有批量发送的功能，就只有 Enjin。

但 Enjin 的问题在于，他不支持 ERC 721，所以其实第二档的钱包才是最好的。而且我们为了国内用户的体验，还特地做了一次转发的操作。所以在国内来说，用其他的海外钱包，你的 NFT 资产，可能只有科学上网才能显示，但是用麦子钱包是可以直接显示的。

2. 麦子钱包很早就支持 NFT 资产，除了接收和转出 NFT，我们能用麦子钱包怎么玩 NFT？

A：其实我们只是完善了 NFT 资产的基础功能，除了批量转账。

另外就是，我们针对 NFT 做了一个单独的分类，你在麦子钱包的后台，是能够看到大部分支持 NFT 的区块链应用，而且我们还对这些应用进行了筛选，如果这个应用基本不运营了，我们会把它下架，这样在上面显示的就是还活跃的应用了。这也是我们从用户角度来特别设计的。

对 NFT 市场的看法

1. 目前最看好 NFT 发展里面的哪一个方面？例如钱包、IP 合作、艺术品交易等等。

A：对钱包而言，NFT 其实是一个流量的入口，我们在海外的社群，还是有 1-2w，线上活动的参与度还是很高的。

而在 IP 合作上，我觉得是有发挥空间的，但现在没有特别大的 IP 进来。而这种合作是需要有足够资源的人去推动，才能够有效果，而不是说纯靠某个项目或者用户努力才行的。

而 NFT 和艺术品的结合来说，其实之前就有几个 NFT 艺术品交易市场的项目，但是这注定是个小圈子的市场，艺术品的案例是无法复制的。因为在这种拍卖的过程中，创作者能够赋予艺术品价值，同样的收藏者也能够赋予艺术品价值，比如说乾隆盖章过的山水画。但这种很难复制。

长期来看，我更看好 IP 合作，向之前币安做的 NFT 活动，OK 在海外运营也发了 NFT。这种活动的性质类似将品牌的影响力固化。

但 NFT 本身作为一个小众市场，流量较少，除非技术有了很大突破，从而对用户体验的提升有一个极大的优化，才会吸引外部大 IP 进入这个市场，因为项目天然要往流量更多，影响力更大的地方去的。

但目前来讲，NFT 市场对外部的大型 IP 来说，其实是不太成熟的，很多这种项目方会担心政策风险。但是一旦有了一些比较典型的合作案例后，其实很多项目也会再找上来合作，比如之前我们和交易所合作 NFT 项目其实蛮难的，他们也不是很了解，但是合作了之后，也会有一些其他的交易所来找上来，他们是知道其中的价值的。

2. 对市场上一些 NFT 代币项目的看法？比如 Mana，Enjin，Sandbox？

A：Mana 这个项目其实做了两年了，但现在做出来的产品，和我当时对 MANA 的预期相比，是打了折扣的。这样看来，其实不如不落地。落地了之后，反而起了反向效果，而且很多人看了他的画面其实会晕。

项目刚上线的时候用户比较多，但是体验上有待提高，而且玩法上也比较少，不是很自由。离想象中头号玩家那种电影里的自由感还是有很大差距的。

Enjin 其实也只是 NFT 标准的一种，未来技术是会发展的，很可能在未来有一个更大的标准会取代他。但就目前来说，只要在以太坊上做 NFT，是肯定离不开 Enjin 的。

Sandbox 这个项目，我觉得其实它平台上的 NFT 交易量都不如它的代币在币安上的交易量，有一种估值倒挂的感觉。他可能更像一种偏概念的产品，估值很高。

NFT 畅想

A.NFT 在未来游戏上的各种可能

1.NFT 和 VR，AR 的结合可能会是什么样的？你觉得什么样的形式更可能在未来实现？

A：AR/VR 和 NFT 是会有结合的，头号玩家之后都是 VR 结合的模式。但其实 VR 和 AR 本身的推广是有些滞后的。

最近有一款 AR 应用叫做 RakugakiAR，可以把桌上你画的猫或者其他东西变得动起来。如果这个结合 NFT 的话，其实也有很大的想象空间。

这种都需要结合一个客户端或者 APP 段来实现的。而且如果是在 APP 端的话，也一定是要有一个专用的 NFT 钱包去实现相关的功能。或者说某个 NFT 项目把这些功能做出来，然后打包成 APP，让其他用户去用，这个 APP 里加载了 NFT 相关的一些功能，比如你持有某 NFT 的话，可以通过 AR 玩这些游戏。

今年有一个 VR 游戏叫做 Somnium Space，但距离实现出来还要很长的时间，它的合作方也很有实力，像 Oculus，VIVE，Steam 都是它的合作方，IP 资源很强。但这个项目的实现还需要蛮久时间的。

2. 我们在 Decentraland （MANA）这个游戏里能买到 NFT 资产，是不是意味着将来很多游戏中都会采用 NFT 资产呢？为什么游戏厂家会用？他有什么优点吗？对游戏生态的各方有什么好处呢？

A：我觉得游戏不一定会采用 NFT 形式。因为很多好的游戏也不需要资产。

非区块链游戏，其实有没有 NFT 无所谓，如果单从区块链游戏来说，类似于 fomo 3d，其实只要一个代币，包括 just game，只需要一个 key 就好了。但它会涉及其他的应用，把这个代币复杂化，包括拍卖制等。这些都是在应用层面的，而不会把整个规则放在 token 上。但是 NFT 也能够支持这些东西。

游戏厂家如果要进军区块链游戏，那么他会优先考虑偏区块链的资产发行方式。

这么做的优点在于，游戏资产可以更广泛的流通，而且可以和其他的游戏合作，或者说，厂家旗下有很多游戏，但他不太想用中心化的形式打通，他也可以用去中心化的 NFT 来打通。

像 Steam 上有很多小游戏之间也会有合作，在游戏之间引入各自的角色和道具，这种合作在未来肯定会一直出现，NFT 在其中相当于搭了一个中间桥梁。有些像资产跨链一样，更高维度的资产转换。

NFT 在我看来，更多的是一个好玩的游戏的加分项，它很难作为一个主要的游戏标签。

B. NFT & 资产

1.NFT 资产和现实世界资产的关系是什么？是作为实际资产的补充吗？还是说也会取代现实世界的资产？

A：目前来看，NFT 资产和现实世界资产的关系不是很大。其实不仅仅是 NFT，就资产上链来说，都是很难的，将 NFT 资产和现实资产挂钩也很难。

因为资产上链过程是中心化的，像执行资产上链操作的机构就是中心化的，就算其他过程是去中心化的，这只能说我们把某个标签上了链，并不能说明这个标签一定就对应着那个实物。

如果要让 NFT 资产和现实资产绑定，就需要一些前提条件，比如较强的背书，或是大机构承兑。因为 NFT 相较于现实资产而言，只是多了流动性的好处。像现实的一些重资产比如房产，进行交易的时候流程非常繁琐，但只要你能够保证他绑定的 NFT 能够 1:1 兑现，那么这个流动性就是它的优势。但由于这个前置条件很难成立，所以就算它的优点再好，更多的也只是一个设想。

其实泡泡玛特是我觉得能够很好的结合 NFT 和现实资产的项目，因为泡泡玛特已经从线下拓展到互联网了，再从互联网拓展到区块链上，其实也是比较容易的。它在互联网上已经做的很成功了，用微信小程序就能直接去拆一个新的盲盒。

像这种偏 IP 类的轻资产是能搬到区块链上的，而且通过这种补充，又可以带来很多新的枉法。但是在目前基础设施不够完善的情况下，市场也不成熟，就会导致有些生搬硬套。

2.NFT 是否意味着将来会涌现出非常多的资产呢？比如说资产种类指数型增长。如果未来会这样发展，是否意味着，我们作为一个普通人来说，机会和风险也大大增加了。这其中的机会和风险都有哪些呢？

A：其实我觉得没有必要过于把 NFT 区别于 token，其实 NFT 也是一种 Token 标准。只要 Token 出现很多优质资产，NFT 也能出现很多优质资产。

比如说 Curve 的 Y-Token，一篮子稳定币，他的价格一直会往上涨的，因为他会有一定的收益包含在里面。

包括像 mUSDT，他也是一个固定的会长利息的代币，Compound 的 CToken 也是持续升值的，只是速度比较慢。虽然我说的都是 Defi 相关的，但是如果把这 ERC 20 换成 ERC 721，其实就很容易转换。

但我觉得这个市场的风险大于机会。因为现在 NFT 市场没有特别明显的标准。归根结底， NFT 这个领域还是太早期了，2017 年到现在，也就不到 5 年时间，变化非常多，还会有很多标准和想法在这个市场去实验。

NFT 市值还比较小，NonFungible.com

参与这种市场的风险会特别大，比如说，我推出了一些新的 NFT 标准或者代币，你如果下了重注在这里面，到头来发现跟本没有这赛道，损失就会非常大。

而且现在我们大部分讨论的是以太坊的 NFT，其他很多非以太坊的 NFT 也在发展，可能未来其他公链的 NFT 生态会大于以太坊的生态，那个时候，其他更大的 NFT 标准就会把以太坊的标准吞没掉，只要它的市场足够大，性能足够好。这对在这个市场投资来说，也是一个很大的风险。

我觉得 NFT 目前来说，娱乐价值大于实质价值。这本身是一个不稳定的事情。

3. 延续上面的问题，如果说 NFT 导致资产种类指数型增长，对普通人来说，会面临更多的机遇和风险。这样的情况下，是否会诞生无数的郁金香泡沫？使得将来的泡沫资产数量暴增，这些资产的生命周期也越来越短？

A：普通用户参与这些 NFT 游戏，对它的定价是不清楚的。用户可能会买到特别高价的 Token，比如像 SLP，它其实是一个对战游戏里使用的药水，这也涨了很多的。这种东西对普通投资者来说，是很不透明的东西，因为普通用户根本不会知道这背后其实是无限总量。而铸造这种 token 的成本非常低，可能就一局对战的时间。

Axie Infinity 的小爱情药水（SLP）价格一周上涨超过 2,000％

NFT 本身塑造成本很低，这也导致 NFT 市场比较乱，充斥很多假冒的 NFT，需要参与者有很高的鉴别能力。

资产种类肯定会随着时间不断增长，当然也会带来更多的风险。其实有风险的同时也有很多机会，比如 NFT 很多新的玩法，比如 NFT 交易挖矿，或者流动性挖矿。Defi 的那一套都能够套在 NFT 上。

这些资产的生命周期肯定很短，偏向服务类型的 NFT 会更有价值。不过一旦 NFT 的服务内容终止了，NFT 也就没有价值了。比如说我买了个去中心化交易所的特权，但如果这个去中心化交易所都没有深度了，我拿着这个 NFT 也没什么价值了。

C.NFT & 实体经济

1. 中证登总经理姚前的在《基于区块链的新型金融市场基础设施》中提到区块链的生态也可以承载边缘资产 （在股票、债券及期货等公开交易平台之外的金融和实物资产），这一块和 NFT 很接近，比如潮鞋交易或名酒交易，如果说主流将边缘资产上链了，会对 NFT 有什么影响吗？

A：像耐克有申请此类专利，类似区块链编码，它的功能类似于溯源。但这其实是本身你就相信耐克，而不是相信溯源技术。

所以这个互信的提高不在于区块链技术上，还在于中心化系统的整个链接上。这个问题的关键在于中间人攻击。

其实硬件钱包一直有这样一个问题。可能硬件钱包在出厂的时候是好的，但随后要交给生产硬件的厂商，分销商，还有运输商，这其中每个环节都可能会有人做手脚，比如把助记词都看一遍，然后再放进去，或者说植入某个东西，这都会有问题。

并不是因为把 NFT 技术运用在这个上面就能解决这个问题了，关键在于解决中间人的信任问题，也就是说大家是否认可使用 NFT 技术或区块链技术的中心化组织。NFT 在这其中更多的起到降低交易摩擦的作用，类似数据平台做数据互通。

而这些实体资产用 NFT 技术，其实相当于给 NFT 市场带来流量，对 NFT 来说是好事，但使用 NFT 技术对主流经济没什么影响。

2. 如过主流接纳了之后，交易形式会怎么样呢？对 NFT 的技术形式是兼容呢？还是会限制呢？比如限制不能使用以太坊等等？

A：主流游戏的话，肯定会建立自己的 NFT 体系，而不会用现有的 NFT 体系。因为一旦有足够大体量的主流游戏来，肯定会对现有的 NFT 生态产生影响，甚至会颠覆整个 NFT。这些团队肯定会开发自己的系统，因为他们更互联网化，会把生态掌握在自己手里。像如果腾讯区块链要进来 NFT 这个市场，他肯定会把自己的标准带进来，对现有的 NFT 技术进行限制，而不是去兼容。

就算这些主流项目会用现有的 NFT 生态，也是因为没有必要重新开发。而如果是要进入市场，他们一定会做一套自己的 NFT 生态。因为他们影响力太大了，反而会倒逼先有的 NFT 生态区改变。

3. 如果主流接纳的话，是否会有行业监管，这种监管会是什么样子的？

A：一定会有监管。Defi 其实之后都会被监管。如果主流接纳 NFT 的话，应该是先有行业监管，才会有市场推动，最后导致主流接纳这个市场。

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而监管的话，一定是需要在中心化和去中心化找到一个平衡的监管，目前这些都比较远，而且市场也没那么成熟。因为像普通的 STO 都还没推行，NFT 和实体经济的结合就更要往后了。