2020年12月19日
12月15日，Satoshi’s Angels举办了第四期“Big Boys, Big Blocks”直播活动。在直播中，BCH上的首家智能合约公司General Protocols的总裁John Nieri和首席开发者Jonathan Silverblood同步了旗下产品AnyHedge和Detoken的最新开发进展，并同区块链知识服务者闪电一起探讨了BCH和以太坊智能合约的区别。以下为访谈全文。
01
嘉宾介绍
行走的翻译C（Cindy）： 请先做个自我介绍。
Jonathan Silverblood：13年入行，比特币的早期矿工，并成功说服了他家乡的一些商家采用比特币支付。2018年的时候全职加入BCH的开发团队，开发了CashID, CashAccounts, Cashual Wallet和最近很火热的AnyHedge协议。
John Nieri：我是2014年阅读了比特币的白皮书，那时我意识到我们是可以实现一种P2P的互联网货币的。但我当时主要是以投资人的身份在买入比特币。后来我加入了比特币区块扩容之争。我认为BCH保持了P2P的理念。因此在18，19年，我全职加入了BCH生态。
闪电：我挺喜欢加密数字货币的，觉得去中心化理念比较重要，能为现实世界形成很好的补充。我比较关注加密数字货币的具体应用，早期大家都在关注BTC、BCH这些Token。今年搞DeFi搞的比较多，在以太坊上花了比较多的时间。
我对比特币的派系，以及比特币的脚本还算比较了解。所以会比较关注。目前BCH、莱特币这些好像BCH是最活跃的，所以关注BCH更多一些。
02
General Protocols
Cindy: 作为BCH上的首家智能合约公司，General Protocols的创业背景是什么？你们有哪些团队成员？
John：我们公司是1年前成立的。最初有3个人。大家当时都是自给自足，一切从头开始搭建BCH的智能合约工具。后来我们开发了一套金融协议和工具，并且找到了投资者。
我们团队目前有6个人。每个人都很优秀，只不过他们推选了我当总裁。Jonathan Silverblood和 Rosco Kalis是开发者，Marcel Chuo和Eric Teng负责运营，还有两个顾问。大家在generalprotocols.com网站上可以查看到更详细的团队信息。
Cindy: 国内社区对AnyHedge和Detoken的兴趣不断增加。请先跟大家介绍下这两款产品的用途。
John：准确来说，Anyhedge是一整套开源协议和工具，是BCH打开DEFI世界的第一步。我们创建了基础设施，标准和工具，以便能够在BCH上实现现有的DEFI功能，而且能够节省用户的手续费，提供更快的交易速度，更大的隐私性和稳定性。
Jonathan: AnyHedge合约可以用来对冲波动风险。价格稳定的一方将波动风险卖给认为价格会不断上涨的一方。有了AnyHedge，就可以杠杆做多或做空BCH。
Detoken扮演了流动性提供者的身份，让用户能够通过简单的方式操作AnyHedge合约。
闪电：AnyHedge是一个金融协议，要定义清楚价格怎么来，交易对手怎么定义，深度怎么来，什么是做多，什么是杠杆。而DeToken是一个具体的产品。
AnyHedge协议的具体产品（Detoken）出来后，用户就可以在BCH网络上直接投资了，这里的投资，理论上是可以买卖各种Token。最重要的是炒BCH，可以杠杆做多和做空BCH的价格，还可以赌BCH的期货价格。AnyHedger还有一种机制可以让做市商在上面合成其他资产，比如可以合成特斯拉股票。从白皮书看来，AnyHedge的主要参与方有用户，做市商（或者对手盘）和一个预言机。
Detoken是一个使用了AnyHedge协议的具体产品。
Cindy: 你们的产品为何多次延期上线？遇到什么问题了吗？
John：作为第一个尝试在比特币上实现DEFI的团队，我们需要从头搭建基础设施。要花费了很长时间。不过，现在我们已经为anyhedge构建了一整套开源协议和工具，有了第一批BCH预言机工具，还有开源工具electrum-cash，能让任何人在BCH上构建DEFI和其他无需托管的应用。这些都为BCH创造了全新的价值。下一步我们会上线Detoken。
Cindy: DEX都会发行Token来激励用户去提供流动性。为什么Detoken不发行Token？
Jonathan:我们通过溢价来激励流动性提供者。我们直接使用BCH作为激励，增加BCH的价值，这样才能激励大家去持有并使用BCH。
John：我想强调一下BCH的DeFi跟以太坊的不一样。以太坊上的智能合约应用比较中心化，有些DEFI代币扮演治理的角色，比如去投票决定利息的高低。但是BCH的DeFi产品更加去中心化，任何决策都是在创建合约的点对点两个人中完成的。这即减少了中心化程度，又降低了被黑客攻击的风险。
闪电：Detoken不发币，你们的盈利模式是什么？
John：Detoken主要有三种盈利模式。
一是我们为用户担保赎回，从每一笔合约中赚取费用；
二是Detoken从每一笔合约，交易和提供的其他服务中收取费用；
三是Detoken通过做市来盈利。
03
BCH发展
Cindy: BCH一年两次的升级是否劳民伤财？
John：我同意这种说法。我认为BCH生态的矿工，企业，矿池都应该参与进来，一起讨论用户需要什么。而不是等到最后一秒才参与进来。升级不是越快越好，需要保证讨论到升级的过程要顺利。
Jonathan：升级只能在没有分歧的情况下才应该进行。任何改动都应当经过充分的测试。我们不能为了升级而升级，追求完美主义，而应该添加用户真正需要的需求。我认为未来BCH社区会更具有合作精神，不会特意去设定一个具体的日子进行升级。
闪电：前面这几年毫无疑问是劳民伤财的。关键性问题并不是一年两次。其实每次升级都在升级并不重要的部分。BCH开发者写的代码或特性真正改动是比较少的，却需要组织一次全系统性的升级，让所有交易平台都中断提现，期货的仓位都得停掉，钱包都不能使用。这样做实在太过分了。
如果一次让生态全停下来的升级，能够升级真正重要的东西是值得的。因为毕竟区块链没有开发网。可是这么多年每次升级都只是些不疼不痒的东西，对用户来说都不重要，就是劳民伤财了。
如果开发者能力比较强，或者人数比较多，每次升级能够有效部署新的东西或有用的东西，每年两次还是值得的。现在是没有升级的必要，却要强制定时升级，这是有问题的。
Cindy: 你此前写文章提出要修改BCH的货币单位了吗？
Jonathan：并非提议修改现有的货币单位。而是除了BCH外，新增其他货币单位。我之间在使用BCH支付的时候，遇到过一些不好的体验。比如，有一次，商家在输入0.0000..BCH后，支付系统就无法识别这个数字了。
目前的会计和销售软件都是使用的ISO-4217货币代码。而比特币和BCH都没有对应的代码。我建议我们新增bit/cash单位来表示100聪。如果我们新增XCH格式的货币单位，可以让更多的公司使用BCH。
Cindy: 为啥老韭菜都讨厌BCH，大机构却认可BCH？
John：这其实有很深刻的历史渊源。因为当年的扩容之争，双方都撕破了脸。导致很多人对BCH印象不好。我认为大家完全没有理由去仇恨BCH的，BCH是很有价值，基础设施完善的一个币种。
闪电：我觉得讨厌BCH的没啥特别的原因，就是因为BCH让大家亏钱了。大机构认BCH主要是BCH的流动性是前五的币。对于机构来说，如灰度，paypal,华尔街这些听起来很大的机构来说，一个Token是什么东西，根本就不重要，重要的就是市场深度，市场流动性，哪怕它是垃圾，只要有足够大的流动性，华尔街都看得上。
Cindy: BCH价格为啥就是不涨呢？
John：2000年互联网泡沫时期，诞生了很多市值虚高的公司。但由于没有好的根基，这些企业最终都失败了。我认为价格目前还是由投机和市场营销决定的。在我看来ETH和BCH的生态基础要好于其他任何网络，但ETH的市场推广做的非常棒，而BCH在这一方面则很欠缺。BCH生态高度重视去中心化，但去中心化式的市场推广是非常困难的。这也是我们遇到的困难，GP在推广上要花费更多的努力才能向外界展示BCH有多强大。
闪电：因为卖的多，买的少呗。这个问题不重要，重要的问题应该是另外两个：1，BCH以后会不会涨？2，BCH能不能让更多的人带来经济利益（甚至是BCH价格不涨的前提下）。
Cindy: 那你觉得BCH想要炒作需要一些什么？
闪电：最重要是把流动性做起来。这是个鸡生蛋和蛋生鸡的问题。价格涨当然是最好的，或者说有足够多的用处，可以做足够多的产品，比如以太坊的DeFi是否流动性更好，我们不知道。因为BTC上什么都没有，连发个交易都要很贵，但流动性足够大，就有很多大机构会和媒体会看上，会带来正向的流量，用户也会去炒。
以太坊是因为有足够多的DeFi应用，足够多的产品。以太坊本身有很好的资产可以做各种应用。BCH能否做到重走比特币的路？我觉得挺难。BCH更重要的是要走以太坊的路，做出一些有用的东西。
比如波场，其实最重要的应用就是USDT，在交易平台中TRC20的USDT非常有用，流动性非常好。导致很多人拥有波场。
BCH也有个USDT的协议。BCH需要一些应用让其更有用，从而带动流动性上涨。千万要保住现有的地位，如果有更好的流动性大机构会看上，媒体会看上，用户就会进来。
04
Flipstarter发展
Cindy: Flipstarter未来的发展计划是什么？考虑发Token吗？
John：在创建flipstarter的过程中，我们当初只有2个月的时间来设计，部署，推广和发布产品。那段经历太疯狂了，我们必须有所取舍Flipstarter有哪些功能，又要放弃哪些功能。我们在使用Flipstarter帮助BCH的各大开发团队完成募资后，并没有想到其他人会有更多的人使用flipstarter进行募资，甚至还有一些BCH生态外的人。
至于未来的计划，我们已经创建了一系列任何人都可以进行的升级。我们需要更好的界面，更简单的部署，而且大家都想要发行代币。flipstarter还有预算能够支持这些开发活动。如有开发者能提出方案，我们可以赞助。
重要的一点是Flipstarter的开发会一直保持开源和去中心化。
Jonathan：当初没有开发代币功能是因为没有时间。我很乐意看到有人能够构建一个Flipstarter平台并且支持发行代币。但目前我所有时间都用在 AnyHedge和General Protocols上来了。
闪电：Flipstarter是一个非常好用的工具，可以实现去中心化地募资。但现在它太复杂了。很多人都不会使用。
Flipstarter的流行，是需要知道背后的西方捐款文化的。美国的公益募捐都是由专业的募捐组织完成的，这些募捐组织会拿走捐款的绝大多数人，比如80%，这在美国是非常非常常见的。在中国，我们有水滴筹，我们也知道平台会从中抽走很大一部分，当然不会像美国那么流行。
做为加密数字货币的爱好者，那种去中心化，点对点货币的信仰者，当然会非常讨厌现在这种流行的募捐。当Flipstarter出来的时候，美国人发生，完全没有募捐组织抽成，这就是太棒了。
Flipstarter的第二个重要的成功因素是BCH内部分裂，特别是Bitcoinabc要对CoinBase进行抽成。
我认为Flipstarter还会更成功，它很容易被其他产品组合，比如在一个网站内整合Flipstarter，其他开发者可以基于它来做更他的。Flipstarter应该整合进BCH用户量最大的那么钱包，比如bitcoin.com钱包，比如让比特派钱包整合一下。
05
自由提问
观众：在BCH的网络上能购买苹果、特斯拉的股票吗？什么时候能够实现？
闪电：这是类似合成资产的协议。Maker可以抵押ETH合成DAI，SNX可以抵押代币合成黄金。BCH的协议和它们不太一样的是，一定要有对手盘，资产是由对手盘抵押资金来提供，而不是由平台来合成。但具体要怎么实现，不是一两句话能讲明白的。
观众：同以太坊相比，BCH的优势在哪里？能否争夺DEFI市场？
Jonathan：我认为主要有两点优势。一是BCH的UTXO模型。这比以太坊的单一合约模型更具隐私性和安全性。以太坊上的很多智能合约，锁仓地址和金额是完全公开的，黑客可以计算出自己成功攻击后能获得多少代币。
而在UTXO模型下，每一个合约都是独特的，都隐藏在Pay-to-Script Hash（P2SH）后，你无法判断每个合约是什么，里面有多少Token。
二是BCH的脚本引擎，为让合约的计算成本更低。另外因为更加基本，更容易搭建稳健的合约。
闪电：我觉得BCH想和ETH争夺DeFi存量市场是不可能的。ETH智能合约，和BCH的脚本引擎，这两者在可编程性那是天差地别的。要想做DeFi市场，首先是Fi，就是金融属性，先别管是不是de还是ce，是中心化还是去中心化，都不重要。最重要的是BCH的流动性足够不足够。
BTC什么复杂的功能都不需要，它真正厉害的就是流动性好，总市值4000亿美元，现货，期货，期权，这些金融工具都是非常好的深度。然后你会发现，就会有wBTC,renbtc，来帮BTC做DeFi，牛逼的很。
BCH想争夺DeFi市场，机会也是在把流动性做起来。第一是要有更多的用户，第二是要有更高的价格，第三是要有更大的波动性。如果有了足够大的流动性，市场深度足够大，想做DeFi，技术可以随便造，比如二层网络，侧链，甚至接其他链。
所以重要的不是技术，而是市场流动性。
——End——
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来源：火星财经-白话区块链
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