2019年11月28日
这次我们采访了 IRISnet 创始人 Harriet Cao，和她聊了聊近期政策变化带来的影响，IRISnet 的近况，以及他们对公链通证价值捕获的思考。
为便于阅读，对采访内容有部分删减，enjoy：
问 :
国家的政策变化这么大，IRISnet 作为一线的项目方，受到了什么影响？
Harriet：
请让我先介绍一下我们团队的背景和一直在进行的工作：
我们的团队成立于 2016 年，我们两位创始人的背景都有企业计算，我原来在 IBM 研究院，一直做的是人工智能和大数据方向，海峰是我们另外一个创始人，他之前在万向万云担任 CTO，领导区块链云技术研发。
我们团队一开始创立的宗旨就是想通过区块链技术解决现实商业环境中的复杂问题，后来发现实践中，区块链技术还很不成熟，于是在做应用的同时也开始了底层技术的研发。于是形成了一直保持两条路线 : 一横一纵，横是指公链基础技术的开发，纵是指联盟链行业的应用落地。
公链底层技术我们在跨链技术上有许多投入。主要实践中，我们觉得跨链实际上是真正解决区块链技术落地服务复杂问题的一个重要的技术，原先一条大公链链解决不了的问题，通过跨链技术，我们就可以把复杂问题分解了，变得可解了。
联盟链方向也是对我们公链技术的一个很好验证和实践落地。但联盟链需要很强的资源整合能力。10 月 24 日国家的政策发布，从宏观层面上认可了区块链技术，对我们最直接的影响就是：我们一直在进行的工作获得了更多的资源支持。
区块链行业今天还是在一个早期阶段。它是提供多方协作的信用机器，但联盟链要协调多方业务实体，真正运行起来需要一定的资源整合能力。这种情况下，没有什么比在国家层次，政策层面推动帮助这些资源进行融合更为高效。
我觉得 1024 为中国区块链技术的发展，带来了很大的一个助推力。这也导致现在周围的合作伙伴对我们的期待就是要加快速度。
问：
政策的影响下，对你们招人会有影响吗？
Harriet：
感觉还好，有两个挑战一直都在：
一是很有经验的程序员不是太多。
二是真的有经验，好的人才大家都会竞争来抢。
我们团队主要还是自己培养人才，其实好的技术人才不一定需要在区块链方面有许多经验，但需要愿意接受新的东西，愿意学习，并且聪明，有很好的软件工程底子就是好的人才。参与后他们会发现区块链这个领域是一个非常有趣而且激动人心的创新领域。
我们目前是 30 个人的团队，可能还要继续扩大，因为不管是公链的开发需求，还有像联盟链的开发需求，都挺需要我们更快的往前去推进。
问：
介绍下联盟链与公链以及私有链的区别？
Harriet：
公链最重要的特点就是开放，任何人都可以加入，它的安全支撑和维护主要是通过密码学及通证经济激励机制来保证。
联盟链是围绕解决特定业务需求，多主体组成的封闭的链，其准入是需要许可的。一般联盟链里面会有一个很重要的模块，就是身份认证。联盟链因为有身份认证和 KYC 管理，所以它的安全是不依靠通证激励。
关于私链这种说法，在我看来，链就分为 permissionless 和 permissioned。公链是前者，联盟链是后者，所以也有人会把后者叫做私链。
问：
联盟链会不会存在这样一种情况，它可以分层，部分节点是有 ID 的，另外一部分则不需要 KYC 和 ID 系统，任意人员都可以接入？
Harriet：
我们倡导的公链和联盟链混合架构通过跨链技术联通，可以解决这样的需求。公链和联盟链所适应的场景不同。比如医疗健康行业，医疗数据对隐私和安全性有非常高的要求。这时联盟链就非常合适，参与方是医院，保险公司，药厂，体检中心等机构。
但如果更偏 C 端的一些场景，比如互助保险，希望每一个人能够有更好的良好，能够自由加入，这时 permissionless 的公链就更适合。但进行一些数据验证，就可以通过跨链由医疗数据联盟链给出验证。
现在技术上我们通过跨链可以解决公链联盟链互操作的问题，但接下来还要期待监管的发展，只有在完善监管体系下，未来企业用户才有可能参与公链交互。
问：
如果联盟链每个接入节点都知道身份，那它与多方共用一套非区块链的传统软件有什么区别？
Harriet：
我们一般的建议是 , 如果能够中心化系统解决的话，就不要用区块链，因为确实分布式的系统成本比较高，效率低。
区块链适应的是主体参与协作的业务场景。
比如前一段时间，有社交媒体的声音质疑天猫淘宝的双 11 数据问题。如果天猫淘宝平台和其他的一些店家，可以共享区块链账本来记录交易信息，这种情况下，淘宝和天猫都可以非常容易自证清白的。同时店家，如果他们需要历史的交易数据去进行金融融资，有区块链支持，采信的效率就会很高。
所以关键的区别是，看要解决的场景是否涉及到多家业务主体之间的协作，这时中心系统化在系统就不如区块链可以更高效地达成信任。
问：
最近 IBC 的开发有什么重要进展吗？
Harriet：
IBC 的进展的阶段，完成了两个很重要的里程碑，一个是在九月中的时候完成了 IBC 的第一版完整规范。现在在 Cosmos 的体系当中，我们用 go 语言来开发，理论上只要支持这个规范，链和链之间就可以互相通讯的。
另外一个里程碑是，11 月初完成了 IBC 的原型演示开发。这意味着我们 IBC 的规范之上，重要的模块已经端到端开发完毕。骄傲地夸一下，我们上海的团队贡献一个非常重要的模块——跨链转账的模块，同时承担这个演示原型的开发，把 IBC 涉及的重要模块给串起来，给大家提供了实际可运行也有源代码的原型系统。
但这只是一个原型。接下来会马上开启一个测试网 Game of Zones 在真实的大规模分布式环境来验证。IBC 目前只是把最底层的开发完了，上面还有应用层协议需要开发，比如对于跨链转账多个角色的经济激励及惩罚机制还待开发。乐观的预计是第四季度测试网稳定，然后明年完成 Cosmos Hub 和 IRIS Hub 的链接，同期还有对于以太坊和比特币网络的对接。
问：
现在 Cosmos 的跨链，如果一个链需要进行跨链的话，先判断一下它到底是属于概率确定性的，还是说最终确定性的，如果是最终确定性的，它就直接是可以作为一个 zone 跟 IBC 去对接上的，如果是概率确定性的，它要通过 peg zone 再接到 Cosmos 上面，这样一个理解对吗？
Harriet：
理解是对的，但是实际实施的时候，比如说就算概率确定性的链如何去支持 IBC，有可能会发现直接加载 IBC 模块很难，所以他们还是有可能也会要通过一个 peg zone 来接入。
问：
我们了解到 Cosmos 似乎侧重于通证的转移，IRIS Hub 则侧重于跨链的数据及计算交互通过跨链服务来实现，那么我作为项目方，在什么情况下我会选择直接 Cosmos Hub，什么情况下会选择去接 IRIS Hub 呢？
Harriet：
如果有跨链数据和计算交互需求，就可以考虑一下 IRIS Hub 提供的 iService。但实际对接时，还涉及到生态治理的问题，也不是说一个项目想要接哪个 Hub 就可以接入那个 Hub。
举个例子，比如围绕着比特币，中继链 peg zone 可能会有多个团队来实现，作为 Hub 可能也会去评估一下，哪个是更安全高效，并且对我们的生态是有帮助的，那么 Hub 通过治理投票，社区同意才会接入。
问：
作为一个项目方，为什么连接 IRIS Hub 需要链上治理同意？
Harriet：
当然需要治理投票决议。作为一个跨链的枢纽，需要能够信任所链接的链 Zone 发过来跨链交易信息，比如如果该 zone 是一个非常中心化封闭容易被操纵的系统，那 Hub 可以通过治理拒绝链接。
问：
如果我作为一个骇客，会不会通过攻击安全性比较差的链，然后通过 IRIS Hub 将攻击传导到以太或比特币上面？
Harriet：
实际上我认为跨链不会传导不安全因素，相反能够将一些安全问题更好地局限在某一个区域 zone 里。假如 IRIS Hub 接入了一个 DEX，有人愿意使用它，所以他转了 10 个 ETH 过去。这时，DEX 被人袭击了，它确实会影响这 10 个 ETH 的价值，但以太网络本身还是安全的。
问：
IRIS 作为一套跨链协议当中一个重要的通证，是怎么样捕获生态当中的价值？它的 utility 体现在哪里？
Harriet：
IRIS 通证的 utility 价值在共识层，作为质押通证参与 POS 共识，及网络治理，同时还可以作为交易费。在应用层，还有多种用途，比如发行在 IRIS Hub 上发行新资产，或部署服务都要消耗 IRIS 通证。这些应用层设计的治理问题，比如服务冲突解决，等也都是通过 IRIS 通证来完成的。
问：
我们通常感觉像波卡生态，好像有很多项目在开发，而 Cosmos 似乎除了 IRISnet 外，还有其他的一些项目在开发吗？
Harriet：
是吗？大家有这样的感受吗？那说明我们的沟通宣传工作做的很不够。Cosmos 的开发者生态，现在可能是除了以太坊外最为活跃的了。
其实现在光主网上线的项目除了 IRISnet 还有币安链，Kava, IOV 等， 跑测试网的就更多了。Cosmos 官网上有一个链接，现在生态中基于 Cosmos SDK/Tendermint 开发的链都超过 100 多个项目了。
大家觉得生态不够活跃，可能是一种错觉，许多社区成员也都说我们相对低调。相比较而言，我们可能营销的声音弱了一点，主要是专注点和优先级不太一样，虽然我们也会做一些市场宣传，但更看重的是真正的应用生态和开发者生态的落地。
问：
您希望跨链或者整个跨生态能做成什么样子？
Harriet：
我觉得应该是一个开放的，能够支持多样化的需求的跨链生态。不管是我们做跨链服务枢纽还是做应用，大家都有自己独有的价值贡献，能支持生态的各个伙伴达到共赢或多赢的状态。
问：
未来 Cosmos 生态里面会不会有非常多的 hub？
Harriet：
肯定是会有的，但是我觉得每个成功 hub 都会有自己独有创新的新价值贡献给跨链生态，否则简单重复，作为一个后来者是没有优势的。
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