2020年09月21日
记录：Nick Tomaino，加密风投 1confirmation 创始合伙人 编译：Leo Young
以太坊上线五年以来，链上资金流动出现过多种形式：数亿美元流向风险基金，比如 2016 年的 去中心化自治组织 DAO ；数十亿美元流向众筹，比如 2017 年和 2018 年的 ICO 热潮 ；还有数十亿流向借贷和交易所产品，比如 2020 年的 DeFi 。这些产品是否可以走出加密资产领域，走向更多受众，仍需拭目以待。但如果你关注 开放式全球金融平台 的核心价值，那答案不言而喻。
互助保险 这种筹资模式目前还没有受到很高关注。但我 2019 年在柏林见到 Nexus Mutual 创始人 Hugh Karp 时，对这个概念很感兴趣。从那以后，以太坊智能合约的总锁仓量 (TVL) 节节攀升，智能合约保险的需求也水涨船高。Nexus 有效保单已从今年初的 110 万美元增加到 8 月底的 4530 万美元 。现在，则已经接近 2.4 亿美元。
在保智能合约保险 2020 年增长近 240 倍，来源：https://nexustracker.io/
1confirmation 去年开始就是 Nexus Mutual 的会员，我每月会与 Hugh 通话讨论进展。最近市场对 Nexus Mutual 兴趣倍增，所以这次我特地把电话会议记录下来，供人们了解我们之前的讨论，也可以更好的理解 Nexu Mutual 这个项目和 去中心化保险 业务。
Hugh Karp，Nexus Mutual 创始人
核心看点：
- Yearn 是目前在 Nexus 投保最多的项目
- 未来会有项目冷启动的激励措施「 护盾挖矿合约 」 (shield mining contract)
- 机构投资者并不讨厌 KYC
- 未来定价模型和资金模型会 完全链上 ，并逐步实现去中心化治理
- 为解决交易费问题，偏向采用 Optimistic Rollup 的 Layer 2 解决方案
- 产品会更加 灵活多变 ，例如按损失有限赔付
以下是电话会议全文，有简单删减。
Nick Tomaino: 你先来介绍下 Nexus 目前的关注重点吧。
Hugh Karp : 过去六个月里我们主要关注 供应方资金 ，这是我们的主要短板。我们很幸运，产品需求很大，既有对冲资金也有需要智能合约保险的行业内大玩家。但我们的资金不足以满足所有需求。所以过去这六个月主要是 扩大资金 。最近六周我们获得很大成功。我们的资金规模从四、五百万美元发展到 六千万美元 。这方面我们发展很快，同时通过治理提案做出一些机制调整，资金流入很顺利。
现在我们累积了资本。越多当然越好，现在这么的资金足够我们开始出售很多保险。从现在开始，我们要转而关注需求面。这就涉及很多重要的东西。一个是构建分销方法，让购买保险方便简易，理想上是在第三方网站一键购买。现在大家只能在 Nexus 网站 上买保险，还不能通过第三方购买。保险产品一般在 销售点 (point of sale) 效果较好。另外就是拓展产品版图。我们正在着手开发堆栈风险之类的全新保险产品，涵盖与 DeFi 相关 的所有风险。比如预言机失效这类。这大概是我们目前最具战略转变的方向。
Nick Tomaino: 大概三月以前，有几个合约达到最大保额限制，对吧？我记得是总保额的 20%。
Hugh Karp : 是的。
Nick Tomaino: 好像现有一个合约达到最大保额，是 Yearn，对吗？
Hugh Karp : 对。我们现在的投保产品还有 Synthetix、Compound、Balancer、Aave 这些。有点意外， Curve 保单也到了最大保额限制。之前出现很多达到限额的情况，现在只有几个。这几年保险市场增幅也很大。好现象。
Nick Tomaino: 所以，这就意味着现在需要找到如何获得更多需求，你觉得呢？
Hugh Karp : 是的。
Nick Tomaino: 有意思的是，Yearn 是唯一达到限额的合约。这种情况的愿意可能不同。你觉得为什么？Yearn 总锁仓量 (TVL) 也不是最大。为什么 Makerdao、Compound、Aave 即使 TVL 很高，也没到限额？
Hugh Karp : 我觉得更多是风险意识层面的。因为 Andre 的产品都是推出之后才测试。
我知道产品都做了审计。Maker、Compound、Balancer 这些都经过使用测试，经过更传统的安全审计。这种 意识层面的风险 有点不同。
另外可能就是 质押 方面。现有我们的资金池内资金量可观，我们得保证质押者的利益，尽可能让他们获益。同时，也要保证很多保险出售，确保这个过程高效，回报不错。我个人觉得这方面很关键，让质押者满意，同时确保产生需求，那么质押者的回报有了，在需要时，资金就会进来。质押者将资金放进来，又能有市场需求，这样形成很好的正反馈环。
Nick Tomaino: 你提到像 Yearn 这样很有意思的市场动向。这些更新颖，更具实验性，这类产品保险需求可能更高。最近另一个例子就是 Yam。 但要为这些合约获得质押，来为保单定价，也是一大挑战。 Yearn 早期是团队质押让合约参与者获得很好定价？还是审计者质押？你如何看待为新合约获得质押，来得到合理定价？ 因为在我们的投资组合中，我们昨天还与即将上线的团队谈论，他们乐意为用户提供保险。 但只有有人质押，保单定价才会合理。你怎么看这个问题？
Hugh Karp : 新产品冷启动是个问题。要解决这个问题还是有很大障碍。 Yam 就是个很好的例子，几乎没人质押，也没人买保险，之后项目就有了漏洞。这时候保险有用，但需要 冷启动协议 。
我们在研究的一个方案可能会解决这个问题，那就是「 护盾挖矿合约 」 (shield mining contract) 。工作原理就是，你有新协议上线，你有治理型代币，你可以奖励一定代币给保险合约中的 Nexus 质押者 。这样进行质押就会获得奖励，而不是质押在那里，因为保险价格高也没人买。这样能突破上线时的障碍。这个例子很重要，我们要保证 质押流程 起作用。
Nick Tomaino: 是的，这样就合理了。如果任何大型合约审计公司持有 NXM，我们是否会知道？ 例如 Open Zeppelin 这类知名审计公司。似乎这可以是解决方案。昨天我还与那个项目创始人沟通，他们现在进行审计。要是完成审计后，审计方也持有 NXM，进行质押，获得奖励。 这也应该是冷启动方法，获得保险合理定价，让用户可以购买。是否已经采用这种方法？
Hugh Karp : 我知道有审计方持有代币并参与其中。但更多是个人审计者而非公司。我觉得这种方法很重要。我们确实很想冷启动，让网络运作起来。我觉得有些 文化障碍 要克服。例如，审计方经常说：「我们的工作就是审计，而不是自己拿资金投入。我们是服务提供商，没很多钱。」还有些小障碍我们会克服。我们会深入研究，已经得到社区很好的建议。
例如，铸造新的 NXM 代币 ，根据过往历史提供给审计公司诸如此类。之后他们可质押代币获得奖励，但初始奖励代币绝不能出售。这种会效果好些。
Nick Tomaino: 我喜欢这种方式。是否已经发布提案？还是只是社区的想法？
Hugh Karp : 是社区论坛讨论的想法。我觉得是时候付诸实施了。
Nick Tomaino: 是的，我很喜欢这个想法。你解释过 Yearn 代币设硬顶是有原因的，而其他类型代币沿用同一方式就不合理。每次我打开 Nexus Tracker 看到新合约不断有质押，有保险成交，就觉得很兴奋。这对新项目来说是很好的指标。但有些团队没有 NXM 代币，或没有考虑保险。要是新项目经过审计，代码可靠，就可以得到 NXM 质押，获得合理定价。这个我觉得很重要。 Yearn 是团队进行质押。你知道为什么作为新项目就能获得大量 NXM 质押？
Hugh Karp : 我觉得是因为项目已经有一段时间。部分团队成员质押是想获得一定保险。之后明显 机枪池变化 ，所以 Andre 推出的新产品功能完全改变了整个平台的使用方式，之后保险就开始大增。
Nick Tomaino: 我觉得「护盾挖矿」这个创意很有意思。尽管似乎新的「收益耕种」还有 DeFi 的很多新东西不是那么厌恶风险。我很好奇，很多其他项目也对保险感兴趣吗？从项目方来看，这会引导用户更小心。 从项目方来看，质押 NXM 赚取新协议的治理型代币，这种「护盾挖矿」有哪些优势？
Hugh Karp : 我觉得这会吸引 更多机构提供流 动性 。好几次有四、五个 DeFi 协议的机构流动性提供者联系我，表示对产品有兴趣，但没有保险不想参与。
事实是，保险可以帮助协议 冷启 动流动性 。这也表示安全性对我们而言很重要。他们也可以选择购买保险。但我更喜欢提供质押这种方式，因为这更符合利益。如果协议代表用户购买保险，这就说明要是有任何问题，项目会负责，而不是让用户承担责任，这也是我们想在 DeFi 领域传播的理念。对我而言，这会好点。我们可以帮助保险市场冷启动，但买不买取决于自己。
Nick Tomaino: 目前启动「护盾挖矿」是否需要变更 Nexus 智能合约？现在就可以做吗？你预计什么时候会有项目会使用「护盾挖矿」？
Hugh Karp : 是的，我们已经有智能合约基本与 Nexus 系统分离 ，但读取关键奖励分配的系统数据。所以那是不同合约。目前正在开发。目前已经到尾声，很快会发布。会有很多项目对此感兴趣，会跟他们的项目发布相联系。我们已经做好准备。
Nick Tomaino: 很好。我们之前谈过的另一方面就是，我不确定短期内委托质押是否重要。1confirmation 作为基金，我们持有 NXM，但没有技术或时间审计智能合约，但我们有兴趣委托质押给有技术和时间且值得信赖的个人或公司。 你对委托质押有什么看法？是否会在短期或长期启用？是否会让智能合约定价更高效？ （个人认为委托质押对你上面提到的增加有效保单很重要。）
Hugh Karp : 我很喜欢这个想法。只是短期还不会实现。其他的或许更重要，但我们会 持续关注 。
我们目前关注的就是 质押奖励结构 。还在研究阶段，我们并不会预付奖励，而是随着抵押时间奖励。要是有保单成交后加入质押池，质押者仍会有风险，但不一定能得到很多奖励。这就更好 协调利益 。
我们确实在研究质押方法，这对我们的很关键。要保证符合所有人的利益。
Nick Tomaino: 我们自去年投资，一个风险就是智能合约外包。你计划要吸引好的工程师加入项目。我觉得 Roxanna (CTO) 明显是很好人选。 团队最近有什么进展？你对选人有什么优先条件？
Hugh Karp : 我们的团队很棒，大家都很投入，有很多工作要做。目前最难的就是 优先次序 。很多想法和好功能等待实现。在 DeFi 变化这么快的领域，尤其要集中做最重要的事，而且开发智能合约也需要时间，这是大挑战。
团队发展很好，也在继续招聘。正在招 Solidity 开发者。还有商业发展总监，主要负责业务整合，B2B 销售，这个职位对我们很重要。
Nick Tomaino: 我知道 B2B 是你们的长期关注点，你也一直在做这件事。所以你要找 BD 来做这些工作？
Hugh Karp : 是。领导整合工作，与想参与「 护盾挖矿 」的项目合作，还有类似对冲基金的数据库销售。
能做很大提升的另一方面就是，创建 定制化产品 。例如 Nexus 可以与 Maker 合作，如果出现问题，就会铸造新币重组系统资金。Nexus 还可以做堆栈再保险，接受一定风险。有治理代币参与这种模式更有可能带来价值。
你也有可能卖在最低点偿付保险。我们可以与其他协议合作，保护 黑天鹅风险 。我们不会对所有权益承保。随着业务增长我们可以承担大部分，这就是 BD 要做的事情。
Nick Tomaino: 资金池变大，似乎有很多事情可以做，我觉得需要找到最佳方向。有很多加密资产领域之外的人熟悉传统保险。传统公司的利润来自浮存金 (float) 权益，也就是拿资金池资金投资。 现在资金池只有 ETH，我觉得目前 ETH 是很好的投资。你打算怎样管理资金池？就是用资金池里的资金无论是 ETH 还是其他代币做其他事情。
Hugh Karp : 我们一定会做。目前计划构建持续的 混合类型策略 ，就是我们会将 5% 资产放在这儿，10% 资产放在那儿……不断平衡资金。我们达到一定规模，有 合理的资产支持负债 就很重要。
如果我们有很多 ETH 保单，就会持有 ETH 定价资产。如果有很多 Dai 保单，就持有 美元资产 。既要保证系统有效又要保证收益。这是开发优先次序和时机问题。
需要小心的是，持有链上资产必须是 ERC20 。要是投资了投保的代币，我们不想有太多风险。因为赔付的话，我们不仅要赔偿还要损失资产，这就很糟糕。我们得选择风险较小的资产。
目前可投资的资产相对规模很小，所以还没有首推这些功能。但确实计划中。
Nick Tomaino: 目前很多人都对 Nexus 寄予厚望，赢得很多 DeFi 圈内人支持。但批评最多的就是 KYC 身份验证。 已经有社区提议使用没有 KYC 的「wNXM」。你是如何考虑未来的去中心化？ 我们的看法是，项目相对中心化更有效，可以更迅速行动，协调更快。但长期需要考虑去中心化。我们之所以愿意与你合作就是因为你有这个愿景。 但说归说，去中心化目前做的怎么样？短期有哪些计划？
Hugh Karp : 在去中心化方面我们有三件事可以做。第一， 定价模型完全链上 。目前还处于产品迭代中，需要调试等等。链下会更容易。合约确定且对模型满意后，我们就会发到链上。我正在向这一目标行进。
Nick Tomaino: 能不能谈下目前链下定价怎么回事？
Hugh Karp : 基本原理就是，需要调用 链下 API 获得报价，之后提供签名信息，与链上交易连接。没有报价引擎的链下报价就没法买保险。
未来只需链上调用智能合约就可以完成。我们目前只是在调整模型，链下操作方便。已经接近尾声。
其次就是 资金模型 。资金模型庞大又复杂。现在链下需要每天运行一次，检查我们有多少保单，需要多少资金支持。现在要做的就是转到链上。就是保单需要一定比例资金。我们要做的就是要独立运行资金模型，并让任何人都可以独立运行。
要是与链上信息有偏差，我们会通过 治理方案 更新。我们知道怎么做，只是时间问题。
第三个就是 去中心化程度 。这个有些挑战，但已经有些思路，最难的就是 社区治理 。有两方面需要解决：一个是索赔评估的惩罚。这个目前是中心化方式，希望可以有更多团体加入以更加去中心化的方式进行。第二个就是 控制关联风险 。如果有两种风险高度相关，我们不想提供资金池最高 20% 的标准，因为一个下降，另一个也会下降。我们想将两者联系起来，只能让一些团队来检查关联风险和保额限制，并长期管理。
我们需要找到好的解决方案。我们已经有些想法。到时候你要是愿意承担更多风险，就可以不受法律限制。要是那样，就得 完全去中心化的 DAO ，同时不再需要 KYC。
我个人也不喜欢 KYC，但我觉得 很有必要 。有意思的是，我们的很多用户是机构，他们很喜欢 KYC，因为可以让他们放心使用协议。就是我知道对手是谁，说明都通过了合规审核。这种方式不一定符合整个 DeFi 核心理念。我觉得我们会实现去中心化。但实际上我们的一些客户很喜欢这样，不是你想的那样所有人都讨厌。
Nick Tomaino: 机构方面是这样，但他们毕竟是少数。目前 95% 保单是散户购买，对吗？多数是用户自己购买保险，而不是机构代表用户购买，对吗？
Hugh Karp : 我说的是机构给自己买保险，他们更愿意参与。
Nick Tomaino: 但机构不论是给自己买还是代表用户购买，他们的保单只占总量小份额，对吗？
Hugh Karp : 实际上目前机构持有 大量保单 。大额保单基本都是对冲基金、专业的「收益耕种者」购买。
Nick Tomaino: 大概比例占多少？
Hugh Karp : 我还没有算，大概 接近 50% 或 60%。
Nick Tomaino: 很好。我们或许可以暂时谈点 Nexus 以外的。目前以太坊手续费是热点。你怎么看待以太坊的手续费问题？短期或长期这会对 DeFi 和 Nexus 有什么影响？你现在担心这个问题吗？
Hugh Karp : 手续费肯定是一个问题。我认为对我们会是障碍，但目前不是主要问题，因为我们协议上是高价值交易。但长期而言对我们来说高手续费不可持续。
我们目前的策略就是等待能够容易迁移到 Layer 2。由其他优先的项目先尝试，没有问题后我们就紧随其后。这样我们就可以关注其他方面。
手续费会影响交易。意味着你得花费更多钱才能部署应用。也会让 更专业的用户 胜出，而牺牲小用户。 Yearn 机枪池 这类有实际帮助，因为会让大家均分 gas 费，这个想法很酷。我们现在也在研究，寻求最佳的解决方案。
Nick Tomaino: 你目前不考虑其他公链吗？
Hugh Karp : 现在决定还为时尚早。我们需要 资金 池汇聚 在一起。我也不知道是不是有很好的跨链方法可行，我不是搞技术的。我们有可能会转向 Layer 2 解决方案，我觉得可能会使用 Optimistic Rollup 方案。
其他方案适合 大量小额交易 。我们没有很多这样的交易，我们只需要链上交易更新一次。这也给我们省不了多少钱，所以 Optimistic Rollup 就够了。
Nick Tomaino: 你怎么看 DeFi？我觉得前几个月太过疯狂，都目前 Nexus 只付过一次索赔，对吗？
Hugh Karp : 我们做了一次索赔。是一次事故的多个索赔。就是 bZx 黑客事件。 Opyn 黑客事件可能也会偿付，用户还没有申请索赔。我觉得我们会赔付。
我也觉得 审核索赔机制 也很重要。我们有些想法让索赔更顺畅。
Nick Tomaino: 如果 DeFi 继续目前的发展态势，一定会有很多风险。对于索赔方面，是否还有改进？部分索赔目前还没有启动，对吗？
Hugh Karp : 是。这是我们路线图中计划好的。这对产品开发很关键。一旦就绪，我们就能更灵巧调整产品。
Nick Tomaino: 需要做哪些改动？是不是需要治理投票？产品有需要改动的吗？
Hugh Karp : 基本上我们得开发智能合约处理。目前是投票「是」或「否」。
我们需要的不仅仅是投票「是」或「否」，而是 按比例投票 。投票一半，就赔付一半，投票三分之一就赔付三分之一，诸如此类。得有方法根据投票量算出平均赔付额。这就是我们要做的。就绪后，产品开发会变得灵活多变，更有可能持续发展。这是关键。就像 ETH 2.0 的 惩罚保险 ，有人想对 32 个 ETH 保险，但我们不一定要全额赔付 32 个 ETH。出现惩罚情况，只赔付损失的部分就可以。这就会让产品更持续，价格更低，但需要做些重要变化才能实现。
Nick Tomaino: 还是要治理投票决定保额。例如有人要索赔 32 个 ETH，但赔付少量更合理，这种情况怎么确定赔付？
Hugh Karp : 实际上是通过 索赔投票流程 确定，尤其是使用 加权平均投票量 。要是有五票，10、20、30、40、50 各一票，那就取平均数，最终赔付 25%。基本是这种方法。
用户申请索赔，不一定会得到 100% 赔付，只会得到 投票平均数 。这要取决于投票者。这还需要协议变更。
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