对话 imToken 商务发展总监：非托管式资产管理与 L2 方案结合的新机遇

来源：EDCON 大咖说

编辑：南风

自以太坊 PoS 信标链启动以来，参与信标链质押 (staking) 的用户数量和 ETH 质押量一直呈现稳步增长的趋势。截止撰文时，信标链中已经有超过 16 万名验证者合计质押了超过 500 万 ETH，这些验证者在保护信标链的同时赚取收益。当前，参与信标链 staking 的方式主要分为四类：

其一是自建节点，也即用户自己运行 Eth1 和 Eth2 客户端并自行运行维护节点，这种方式需要用户具有相关的技术基础和节点维护知识。

其二是使用完全托管的服务商，即用户将 ETH 发送至某个中心化的托管服务商 (比如 Coinbase 等提供 staking 服务的交易所)，由服务商来搭建和维护节点，将用户的 ETH 聚集起来进行质押。这种方式的优势是用户可以提供少于 32 ETH 的数量来参与 staking，但风险是用户的资产完全由服务商托管和控制。

其三是基于托管的质押池方案，这种方式本质上就是在完全托管式方案的基础上提供质押池代币 (ERC-20标准)，以解决 ETH 长期锁定的流动性问题，因此其优势与风险与完全托管式方案有类似之处。

其四是非托管式方案，即用户的 ETH 资产完全由用户自己控制，本质而言，这种方案其实就是将验证者密钥和取款密钥分别由服务商和用户保管。尽管这种方案不允许用户小额参与，但最大程度地保证了用户资产的所有权和控制权。

作为以太坊社区中的重要参与方，非托管式钱包应用 imToken 正是为用户提供了第四类 Eth2 质押参与方案。近日，我们采访到了 EDCON 的往届嘉宾、imToken 商务发展总监 Philipp Seifert，来看看本次采访的精彩内容吧~

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Unitimes：感谢您参加 Unitimes 发起的 EDCON 大咖说系列采访活动，最近 imToken 迎来了 5 周年，5 周年快乐！首先请您先介绍一下自己和 imToken。

Philipp Seifert：我负责 imToken 的业务拓展和国际营销。在这个岗位上，我很喜欢能够同时体验中国和西方的加密社区。在 imToken，我们构建了用于管理加密资产的自托管钱包和应用程序，并支持广泛的区块链。2016 年作为以太坊钱包成立以来，我们已经走过了一段漫长的道路，让世界各地的用户在拥有对自己资产完全掌控的情况下，自由地发送了数十亿美元的价值。

Unitimes：我们了解到，支持多条公链资产的 imToken 钱包的全球用户已经达到了 1200 万，管理的数字资产规模最高达到了 500 亿美元；相比较而言，以太坊浏览器插件钱包 MetaMask 在今年 4 月底的月活跃用户刚突破 500 万，此外诸多的中心化交易所钱包也让人目不暇接。你认为目前的数字资产钱包市场的竞争态势如何？用户在选择钱包应用时需要注意哪些方面？

Philipp Seifert：这是个大问题。我首先来分析一下我对钱包市场的看法。我认为大多数加密货币用户已经知道托管钱包和非托管钱包之间的区别，因为任何用户都会在某一时刻使用一个中心化的交易所 (CEX)，然后决定是否将资金保存在这家交易所公司，或者自己控制自己的资金。

像交易所这样的托管机构使用起来似乎更容易、更方便。但一旦交易所被黑客入侵、被封锁或对用户施加其他限制，用户就会开始注意到，把你的加密货币握在自己手中是多么的有利。从数据来看，Chainalysis估计 40% 的 BTC 不是被托管的，而是自托管的。

然而，看看以太坊，DeFi 的火爆证明了非托管的方式不仅有安全好处，而且还可以使用 (中心化) 交易所用户无法访问的去中心化应用 (dApps)。

那么用户如何找到正确的非托管钱包，有什么区别？需要披露的是我显然有我个人的偏好，但对我来说最重要的因素是安全。像 imToken 这样的钱包经过了几年的实战测试，其核心是一个 Github 上开源的经安全审计的密钥管理。

在用户眼中，(钱包的) 设计和可用性更加明显。虽然大多数钱包都遵循类似的安全原则，但我认为设计和功能是它们之间最大的不同之处。在 imToken，经常有用户告诉我，这是他们用过的最漂亮、最好用的钱包之一。

最后，用户应该看看钱包支持哪些功能。大多数钱包都有 dapp 浏览器、资产兑换功能等等。但也有一些针对 Android 用户的限制。因此，请确保你的系统受到支持。在 imToken，我们提供兑换功能、dapp浏览器、所有 PoS 链的质押 (staking) 等功能。如果你感兴趣，请查看我们的网站：https://token.im/

Unitimes：可以说 imToken 不仅是移动端钱包，还内置了你们的去中心化交易所 Tokenlon，同时还集成了诸多主流 DeFi 应用、Layer 2 解决方案和 NFT 平台等等。最近值得注意的是 imToken 集成了 Layer 2 支付方案 zkSync，此方案号称能够极大地降低用户的 Gas 费用。目前集成 zkSync 的战果如何？当前诸多以太坊 Layer 2 方案已经或即将落地，你们在选择 Layer 2 方案进行深度集成时的标准是什么？未来是否将深度集成其他 Layer 2 方案？

Philipp Seifert：没错，L2s 是我们现在的重点。虽然我们确实支持其他链，但以太坊仍然是我们的重点。除了 Eth2，L2 是我们关注的一个主题。

我们是第一个完全支持 zkSync 的主要钱包，自从我们集成以来，我们的用户每天在该 L2 上进行 10-20% 的交易。与以太坊主网相比，zkSync 显然仍然有着一个非常小的用户群体，但它正在增长，我们非常高兴能够推动全新的区块链技术。

我们的用户也对 L2s 感到兴奋。我的意思是，谁会愿意花 80 美元来进行 Token 互换呢？这就是为什么我们与所有主要的 L2 团队保持联系，并积极跟踪他们的进展。还有一点。由于我们已经发布了对在 imToken 中添加自定义节点的支持，用户将能够开箱即用那些部署于诸如 Optimism 等 L2s 上的 dApps，就像你使用以太坊、BSC 或 Heco 一样。

Unitimes：近期加密领域兴起的一个思潮是，随着 Eth2 的推进和 EIP-1559 即将实施，ETH 将更加稀缺，市场对 ETH 升值的预期也可能高于比特币。你对此有何见解？imToken 最近也上线了 Eth2 质押挖矿功能，相比于诸多中心化交易所 (比如Coinbase等) 推出的 Eth2 质押服务以及其他 Eth2 质押池等，imToken 的 Eth2 质押服务有何不同？

Philipp Seifert：我不擅长给出价格预期。我认为 EIP-1559 还有一个原因使其很棒，即它将使我们摆脱设定 Gas 价格，并显著减少交易被卡住。如果你的目标是搭建一个钱包，使加密货币易于使用，这实际上是一个巨大的好处。

现在 Eth2 是我们的第二个重点。目前已有 500 万 ETH 被质押 (到信标链中)，占当前 ETH 总流通量的 4% 以上。与我们之前谈到的比特币在交易所 (托管) 的比例相比，你可以发现 Eth2 正在变得相当正统。很多人都在参与押注推动 Eth2 的实现。

在 imToken，我们刚刚发布了两个新的 Eth2 功能。一个是对 Eth2 钱包的本地支持，第二个是 staking (质押) 服务。

对 Eth2 的原生支持是非常独特的，因为这为用户提供了在手机上打开和备份 Eth2 钱包的第一种方便方式。与目前为止大多数 Eth2 质押者使用的 CLI 相比，这使得 Eth2 staking 更加方便。

其次，我们发布了 ETH staking 服务。该服务由 InfStones 提供，InfStones 还为币安等其他大型行业参与者提供服务。

让我来解释一下该服务与其他 staking 解决方案的区别。Eth2 staking 基本上需要两组密钥：取款密钥 (withdrawal key) 和验证者密钥 (validator key)：取款密钥让你能够在 (信标链) 取款功能启动时 (可能还要等 1 年时间) 提取你的 ETH 和奖励；验证者密钥是验证者软件在验证信标链时实际需要使用的签名密钥。

这就是为何大概有四种类型的 staking 解决方案。第一种是用户自我运行节点，由用户持有这两个密钥，但需要在计算机上实际运行验证者软件。第二种是完全的托管服务，也即由托管方负责一切，同时托管方持有这两个密钥。第三种是或多或少去中心化的质押池 (staking pools)，在验证密钥的存储方式上与由人们实际自我运行验证软件的方式不同。

最后但并非最不重要的一种是，节点即服务提供商 (如 InfStones) 会为用户处理整个验证过程，并将取款密钥由用户持有。这样，用户就可以控制自己的 ETH。我们已经在我们的这篇博客上写了一个更长的关于这个主题的介绍：

https://medium.com/imtoken/how-to-stake-eth-on-imtoken-da402418b956

简而言之，我们的 staking 服务为用户提供了一种方便的方式来质押 ETH，同时允许用户完全控制自己的取款密钥。我认为这就是为什么我们的用户已经启动了 134 个 Eth2 验证者 (节点)，也就是质押了 4,576 ETH。

Unitimes：imToken 今年 3 月份刚获得了 3000 万美元的 B 轮融资，这是市场对你们的很大认可。你认为好的区块链初创企业应该具备哪些条件？从你们的成长经历来看，能否给区块链初创企业一些建设性的建议？

Philipp Seifert：从 imToken 角度来看，我认为成功的很大一部分原因是早期为用户创建了正确的功能。成为社区的一员并倾听用户的意见无疑是有帮助的。根据我自己的经验，我想说放手去做。在牛市中 no zuo no die。

Unitimes：最近再次火爆的 NFT (非同质化代币) 让区块链和加密货币再次“出圈”，从收藏品、加密艺术品、加密游戏、虚拟世界、现实世界的资产等等都存在 NFT 的用例，一度推高 NFT 的销量和价格，“万物皆可NFT”的 meme (模因) 也因此产生。你是如何看待这场趋势的？imToken 在 NFT 方面的认识和布局是怎样的？

Philipp Seifert：好的。有趣的是，imToken 在 2018 年就已经支持 NFTs 了，我记得当时我就在想，我们应该快一点，不要错过这个趋势。当时，Decentraland 和 Kinetic 甚至举办了一个大型的 Nifty 会议，我们在会上讨论了 NFTs 的未来。现在，3年过去了，NFTs 终于成为主流，尽管铸造 NFT 的成本要高得多。仔细想想还真有趣。

NFTs 最近才变得更受欢迎，甚至吸引了来自我们加密圈以外的人，其中的原因可能是前段时间的牛市。其售价的上升创造了炒作，带来了更多的主流人群。我认为这是一件好事。由于我们已经在钱包中支持 NFTs，我们一直专注于提供 NFT dapps 和编写科普内容。除此之外，我好奇 NFTs 会如何将加密货币带入主流。

Unitimes：当前的加密市场，比特币和诸多 Meme 代币 (比如以“犬”为主题的 Dogecoin、SHIB、ELON、AKITA 等等) 很容易受到一些“大人物”的影响，比如3月份埃隆马斯克宣布特斯拉购买了价值15亿美元的比特币并支持比特币购买其电动汽车之后，比特币大涨，马斯克也多次在Twitter上公开支持 Dogecoin 并使之在过去 6 个月涨幅超过 260 倍！

然而，之后马斯克突然表示由于比特币的能耗问题而暂时停止了接受比特币支付，随后导致比特币价格暴跌；以太坊创始人 Vitalik Buterin 最近也因为将自己获赠的 SHIB、ELON、AKITA 等 meme 代币捐赠出去而导致这些 Meme 代币骤跌。很多人觉得马斯克“叛变”了，Vitalik 的行动产生的影响也证明这些 Meme 代币的“泡沫”成分。你是如何看待这一现象的？这种暴涨暴跌的行情，是否印证了许多人认为的加密资产或区块链技术的投机属性多于实际价值？

Philipp Seifert：是的，肯定有很多投机，且加密货币的价格和炒作显然是相关的。但是，我不认为这是个问题。因为你可以看到在 2019 年和 2020 年的熊市中仍然有很多实际的发展。这种持续的发展创造了实际的长期价值。

Unitimes：加密市场似乎总是更偏爱探索者，DeFi 应用针对使用者的空投就是很好的证明，当然相应的风险 (比如骗局、黑客攻击、市场波动等) 总是伴随着探索。你经常使用 DeFi 吗？你认为人们可以如果更好地参与这些探索之中？当前，DeFi 应用的用户体验和背后逻辑似乎依然在很大程度上不太适合普通大众的使用，这是否说明 DeFi 并不是区块链的“杀手级应用”？你认为区块链真正的突破口是什么？

Philipp Seifert：在我们试图帮助将 DeFi 带入移动端时，我可能已经接触了以太坊上的大多数 DeFi dapps (去中心化应用)，并向他们的团队咨询进入中国市场的建议。

我的确认同 DeFi 更偏爱早期的探索者。一些人还专门为这些奖励早期投资者的游戏创造了“Nakamoto Schemes”(中本聪计划) 这个术语，因为这是加密界的典型做法。

你可以浏览 Twitter、Discord 和 Telegram 上的相关聊天内容，但实际上，关注像 Bankless、Defiant 和 Defiprime 这样的 newsletters 已经有助于你紧跟最新的信息。

我认同 DeFi dapps 的体验并不完美。但与现实生活中的贷款相比，在诸如 Aave 中进行贷款已经非常好了。我认为最大的摩擦来自 Gas 价格以及必须了解区块链 (以及 DeFi 协议) 是如何运作的。你是否曾因为把 Gas 价格定得太低而导致交易受阻？作为一个钱包，我们试图通过简单的功能让使用 DeFi 更容易，如重新发送被卡住的交易和使用 GasNow 预估 Gas 价格。

最后，我真的认为 DeFi 和 NFT 已经是两个杀手级应用了，因为二者已经实现了一些如果没有去中心化的全球共识引擎 (如以太坊) 就不可能实现的事情。而且每个月都有数十万用户使用 DeFi。下一个重大发展将是在 Layer 2 上带来相同的东西。

Unitimes：可以说以太坊生态在 DeFi、NFT 等领域的成功，为其他公链生态的诞生和发展起到了决定性作用，诸多创新应用都是在以太坊上先出现，之后再迁移至或者被模仿/复制在其他公链生态中，不管对于年初以来火爆的 BSC，还是专注跨链的 Cosmos 和 Polkadot (Kusama) 等，都是如此。展望未来，你如何看待以太坊与其他公链之间的竞争关系？就公链生态而言，你期待未来有何发展趋势值得关注？

Philipp Seifert：首先，BSC 是一种特殊情况，它很可能会因为状态膨胀而在某种程度上在技术上不可用。不过我确实理解人们为什么要用它。

Tezos 凭借 Hic Et Nunc 平台在 NFT 领域取得了小小的成功，而 NEAR 和 Mintbase 也开始朝着类似的方向发展。我一直在关注这个问题，并尽可能帮助他们。老实说，Cosmos 和 Polkadot 都还没有真正开始。在 imToken，我们通过提供 staking 和所有钱包功能来支持它们，所以我很好奇它们在未来几个月将如何发展。

往往预测以太坊未来成功的显而易见的答案是其网络效应很难被其他 L1 链复制。就像 DeFi 中锁仓的 600 亿美元不会简单地转移到一个没有生态系统的其他公链，如果没有用户和资金，没有人能建立一个新的生态系统。而且，仅在以太坊上出现或使用的 Rollups 方案已经证明了这种网络效应对以太坊有利。

所以真正的问题是 L2s 是否会像其承诺的那样起作用，以及哪些会成功。随着它们的成功，问题出现了：以太坊是否将自己确立为 L2s 的基础层。因为从技术上来说，一个 L2 可以在以太坊上运行，同时也可以在其它区块链上运行。最后，L1 和 L2 之间的桥梁对于吸引用户也是非常重要的。

Unitimes：imToken 已经通过其内置的去中心化交易所 Tokenlon 进军 DEX 领域，为用户提供数字资产兑换服务。我们知道，当前的 DEX 领域还有 Uniswap、Curve、Balancer、Loopring 等平台，有的提供流动性挖矿，有的提供低滑点，有的提供更加低廉的兑换成本。你们对于 Tokenlon 的愿景是什么？

Philipp Seifert：自从 Tokenlon 脱离 imToken 后，我已经有一段时间没有真正参与 Tokenlon 的工作了，但我可以说说我对 Tokenlon 在市场中的定位。Tokenlon 最初是一个以太坊 DEX，现在是一个成熟的 DEX 聚合器，提供不同交易所的最佳价格。

最大的好处是，Tokenlon 不仅通过一种称为报价请求 (RFQ) 的机制，从其他 DEXs 和专业做市商那里获取最佳价格。除了 AMM 和订单交易外，该 RFQ 设计允许在实际交易发生之前锁定价格。其工作原理是在实际交易发生之前以加密方式签署报价。这样，这些交易就不会出现滑点或抢跑。它作为一个聚合器，可以支持各种 Token 以及其他功能，比如耕作和交易挖矿。我建议去看看他们的网站，这个话题值得你多了解一些。

感谢 Unitimes 的邀请。