路印王东做客火星视频直播：我不看好NFT，也不会玩DeFi

NFT火到出圈！

从NBA Top Shot销售额突破2亿美元，到世界顶尖拍卖行佳士得完成首次NFT拍卖，再到推特CEO推文NFT竞拍价达250万美元，NFT火热程度不言而喻。

在市场沸腾之际，路印CEO王东在朋友圈直呼“不看好NFT，个人和路印绝不涉足NFT。现在的NFT更多是炒作概念，骗傻子，割韭菜”。此话与大热的NFT形成鲜明对比。王东为何“痛斥”NFT，背后原因几何？

3月11日16时，王东做客火星视频直播间，首度回应为何不看好NFT。同时，其本人也就近期以太坊扩容、Layer2方案及DeFi等话题进行分享。当然，关于投资者关心的如何分析赛道，如何进行价值投资等问题，王东在本次直播中也分享非常有指导意义的建议。以下为直播文字实录，强烈推荐。

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火星财经：您最早是从什么时候开始关注NFT的？第一印象还记得吗？

王东：可能是在两年前或者三年前吧，但我当时最关注的是Security Token。

火星财经：我们知道，最初是「加密猫」带火NFT。近期，NBA Top Shot热卖，以及推特CEO推文NFT竞拍价达250万美元的消息，再次点燃市场。您认为，这些高价背后是否可以代表收藏品的价值？炒作者是否在通过放大稀缺性，抬高价格？

王东：我对NFT的观点其实还蛮直接。短期内，非常不看好NFT，不建议任何人投资。长期看，NFT有巨大的价值，但这需要有法律的支撑。

首先，什么是NFT？举个例子，如果你将房子产权做成Token，得到Token的人可以进去入住，没有Token的人就被赶出去。未来，如果这能通过NFT实现，其价值是巨大的。因为这说明实体经济中任何物品、资产的拥有权都可以通过NFT来交易、记账，称其价值覆盖人类经济体都不为过。

为什么短期不看好？短期内，很多NFT没有法律支撑，且很多是NFT是和艺术品、游戏装备挂钩。这有没有价值？当然也是有价值的，只是以投资的角度看，NFT是一个非常不靠谱的一个投资标的。

火星财经：您认为靠谱的投资标的是什么样的？

王东：一个靠谱的投资标的，首先需要有广泛的共识。比如说，目前市场中有大量比特币持有者，他们互相都认为比特币值目前的价格，否则它就炸盘了。

当共识基础足够大，它的价值或价格支撑也就足够强。反过来说，目前一个NFT油画或艺术品只有那么几个人的共识，没有更广泛的共识基础，其真正的价值不是很容易体现出来，或者说价格对于价值的关系并不稳定。

其次，好的投资标的要有流动性。当你想把它卖出去的时候，你能很快变现。而现在的NFT呢？它没有足够的流动性，当你想卖的时候，你卖不出去。

最后，NFT历史价格没有参考意义。比如说，推特CEO发了一个推文，竞拍价格达200逾万美元。这其实并不代表这条NFT推文的任何价值，只是双方认同交易。如果有人用250万美元买到NFT推文，再想卖出去估计很难。

历史的成交价是很容易做出来的。比如说，我也可以画一幅抽象的画，然后左右手互相交易，成本基本为零。在我不断交易十几、二十次后，价格从10万变成100万。这时，突然有人接盘，对方一下子就掉入陷阱。所以，NFT历史成交价对于投资者角度来讲，没有任何的意义，它太容易被操作。有些投资者认为谁谁通过NFT赚到钱，但他其实不知道两边的交易到底是谁做出来的，也许就是左手倒右手的关系。

因此，NFT在没有法律支撑，没有足够强大共识基础，没有良好的流动性以及历史参考价格的情况下，这类投资品没有办法真正满足投资需求，基本都是炒作。对于NFT短期投资，我坚决不看好。长期看，有价值，但这是很长一段时间后的事情。

火星财经：您认为大众对NFT的共识基础需要多久建立？

王东：这不是时间点的问题。比如说游戏装备NFT，游戏爱好者之间可能很快达成共识，认为这套装备值十几或二十块。装备体验可以在游戏中体现，你买了就能用起来，它并不是一个投资品。

在实体经济中，如果NFT应用在房产中，其具有价值属性，但这需要法律支持，需要看各国的立法。这并不是技术支撑，技术只能支撑那些纯虚拟的NFT资产，没有办法支撑任何与实物相关的资产。

火星财经：您刚才谈到NFT流动性差的问题。其实，我注意到现在很多钱包接收到NFT后无法查看，而且也没办法进行交易。那在您看来，流动性差有没有什么好的解决办法？

王东：没有解决办法。从传统市场看，有些人会为某幅画花费几亿，但这并不是为了买画本身，而是为了另一方面的诉求，比如说把钱转出去。

再谈几年前，国内比较流行的邮币卡，其流动性也很差，但交易量也比较火。为什么？因为有庄家。将传统市场中的情况与目前NFT对应起来，你会发现，NFT流行性差的问题没有办法解决。

为什么？因为没有需求。聪明人都不会把它做成一个投资品，不会总去买卖。不总去买卖，说明没有需求， 也就没有交易量，没有流动性。一幅画，非要100万个人来买？这不太现实。所以，NFT就该流动性差，这不是解决方案的问题，是没有需求。

火星财经：您刚才大多谈到的是艺术品、收藏品NFT，音乐NFT流动性会不会更强一点?

王东：我认为这不叫NFT。NFT代表独有的事物，它是transfer，不是copy。比如说音乐版权，你可以卖给十个人，或者1万个人，但这不是说每个人都拿到一个NFT，只有拥有权利的人才有NFT。他只是把“在一段时间内听音乐”的权利卖给某个人，卖的过程也是复制过程，那这些NFT价值就会更小。

所以，这确实是如何定义NFT的问题，可能每个人有不同的定义方式，我也没有太深入的研究。

火星财经：聊完NFT，接下来让我们谈一谈路印最近的发展以及与Layer2相关的问题吧。我注意到，目前路印已经推出了3.6版本，此版本最核心的变化是什么？解决了什么问题？

王东：先来谈谈我们的3.1版本，它是大胆的尝试，是全球首个ZK Rollup的完整实现。但当时我们有一些假设，后续证明不是很正确。比如说，我们觉得零知识证明的生成可能需要非常高的成本，需要花好多硬件。但实际上，成本是非常低的，甚至可以忽略不计。

所以，在做第一版的时候，有些假设被证明是错误的，然后我们基于这些错误更新认知，并在此基础上更改一版，将很多错误的假设都剔除，然后让它更加完美、可用，而且我们觉得真的可改动的空间不是特别大。

在此优化的基础上，我们也加入了新功能。比如说，我们在Layer2加入自动做市商机制。总的来讲，它既是一种优化的结果，又是增加新功能、再设计的结果。目前我们对3.6版本还是非常看好的。不过，它不支持NFT，它支持Utility Token，支持币与币之间的高流动性交易。

总的来讲，它应该是目前唯一可以在以太坊主网运行的ZK Rollup交易协议。其实，我们友商做得Layer2也很好，但是真正在主网运行的，还没有可以做交易的。

火星财经：以太坊又贵又堵，2.0在短时间内难以落地，所以Layer2被寄予厚望，但当我们把目光转向 Layer2 的时候，问题会更复杂，未来随着越来越多的 DeFi 采用了 Layer2 方案，DeFi 的可组合性还能存在吗？

王东：DeFi是依靠可组合性的。在有Layer2的时候，可组合性可能会更难一些。

从技术实现的角度讲，可组合性并不会被剔除。比如说，Optimisitic Rollup完全支持以太访虚拟机，所以如果两个协议都部署到同一个Rollup，可组合性就会保留。

那还有另外一个方案，就是所谓的跨Rollup，它是跨两个不同Layer2。前几天，Vitalik提出新的技术方案Cross Rollup，即如何在两个Rollup之间实现可组合性。这其实是可以实现的，只是在技术上更难一些，并且与Layer1的可组合性有不同的地方。具体来说，它有个移步的过程，这并不是原址的可组合型。所以，在用户体验上，它的可组合性确实不如Layer1那么强。

但总体来讲，区块链在扩容方面讲得就是取舍。你选择了速度，就要牺牲资金利用率；选择可组合性。就有可能要牺牲性能。所以，你迁到Layer2的时候，其实就是在可组合性和性能方面做一定的牺牲。随着Rollup越来越完善，每个Rollup可组合性都能够保留下来。

火星财经：以太坊到底能不能解决扩容问题？

王东：短期内，不太会全部解决。比如说，ZK Rollup扩容是在以太坊的基础上乘以1000倍。未来，如果以太坊要被世界各个国家的很多用户使用，扩大1000倍是远远不够的。所以，以太坊要从不同维度解决扩容问题。其一，就是分片技术。

分片能够在1000倍的基础上再乘几十倍或100倍。然后，PoS的实现可以在此基础上继续乘以几倍。所以通过不断叠加，网络会扩容几万倍或几十万倍，这是一个整体的扩容方案。在整体方案实现前，Rollup是短期内最可行、效果最最明显的方案。所以说，扩容之路其实还是蛮遥远的，不会在一年半载内解决。

火星财经：关于近期很热的Rollup方案，我们注意到Synthetix、Uniswap和Chainlink 也公开表示会整合。如果Uniswap打通L2，路印的差异化优势在哪？

王东：从比较的角度来讲，有两点值得谈一谈。第一，比较Optimistic Rollup和ZK Rollup。如果跳出自己所在的项目，真正客观的看这两个方案，ZK Rollup资金利用率是比较高的，而Optimistic Rollup利用率相对较低，后者需要一个很长的挑战窗口期，这是两个方案最本质的一个区别。

关于另一个区别，我从路印角度来谈。路印是将Layer2作为实现商业目标的解决方案，我们的最终目标就是要做交易所、钱包，不像其他一些采用Rollup团队要做平台、生态。我们其实是To C 的。Optimistic Rollup也好，ZK Rollup也罢，这只是途径，不是我们的目标。未来如果Optimistic Rollup发展很好，且路印能够在上面发挥得更好，为用户提供更大的价值，那我们也会毫不犹豫的迁过去。如果未来哪个ZK Rollup发展得很好，我们也可以迁到别人的Layer2做一个Dapp。我们并不是要彰显技术有多牛，而是要把产品做出来，这是我们与有一些人不一样的地方。我们不做生态。

火星财经：路印最新的动态有哪些？2021年有何路线图或发展计划？

王东：我们也是有一些挑战的，因为这个圈子太容易让人浮躁，我们也会经常迷失，不知道做什么。比如说，昨天我们内部在讨论到底项目应该如何去做？我们最终给自己的交代就是创造价值，做出令自己满意的产品。

目前，我认为路印的解决方案还是不错的，我们对技术是有信心的，对整体方向也很有信心，但我认为产品的体验还不够好。所以我们今年最主要的目标是提供一款非常好用的APP，然后将网页端也做得很好，打磨用户体验，让用户来了之后就留下来，而不是只是为了一点短期的利益，因为有空投或红包才来。引流是运营的一个方面，我们不太愿意为了运营而去开发一些东西。

币圈有很多不同的声音，我们不想过多的去听应该怎么做。每个人都有自己的一套理论、体系，或者说价值观。我们只要坚持做好自己的事就行，不太在乎别人对我们怎么看。如果要做不成，希望我们的教训是值得别人借鉴的。赚钱不是我们定义成功的标尺，这是我们内部达成的共识。

我们今年的目标其实还是蛮激进的，希望路印钱包不仅能够支持以太坊，还能部署在Layer2上，并且成本接近于零。同时，更好地实现Layer1和Layer2的交互，以及Layer2之间的交互。这些方案目前都在研发当中，我相信今年应该都能做出来。所以，总的来说，我希望提供一些有价值的技术与服务，这可能也会是以后的目标。

火星财经：接下来我们聊一聊DeFi。在您看来，当下DeFi处在哪一发展阶段？2021年DeFi可能在哪些方向上继续突破？动力来自何处？

王东：说实话，我并不知道这个问题的答案。DeFi的发展超乎很多人的预期，其中有很多创新。比如说，它把传统金融市场中的一些成熟的产品通过智能合约方式实现。不过，这其中也有一些不靠谱的项目，直接复制别人的代码。目前我们并没有太深入研究DeFi。说实话，研究项目及其团队非常浪费时间，我们不太想去做这事。

关于DeFi、NFT价值捕获，我认为小型投资人没有必要冲在前面。你想，在传统市场中，基本都是VC冲在前面去看某个新项目，去做各种背景调查。然后，所谓的散户或小型投资人，只要从成熟的股票市场选择已经经过VC筛选的股票就可以了。

假设NFT很快大火，DeFi也能有新一波热潮，我建议小型投资人不要冲在前面冒险，毕竟并不是每一个人都是合格的投资人。此外，如果DeFi、NFT火得很厉害，那它的价值捕获最终会获转移到以太坊上，然后整个区块链的价值则会捕获转移至比特币。其实你只要持有ETH和BTC，基本上都是稳赚不赔的。你没有必要非去买一幅NFT画，非要参与挖矿，如果冒风险的人很多，我估计很多项目会去割韭菜。因为所谓的韭菜就是你没有认知能力，还觉得自己有能力。

总的来讲，DeFi我也看不懂，所以我也不是很往前冲。我不会投看不懂的标的。所以，早期投资交给专业的人来做，不要总那么贪就好。

火星财经：让我们聊点稍微轻松的话题。您最近最关注和思考的事情是什么？

王东：这是个好问题。我昨天没睡好，也是在思考这个问题，思考路印团队到底要做什么。从纯财务角度来讲，其实我们不是那么急功尽力的想要赚多少钱。说这话可能有人不愿意听，觉得在装。但我们确实不愿意做Copycat（抄袭者），不愿意通过运营来彰显价值。

过去国内很多互联网公司早期都是通过Copy，以及利用运营将项目做起来。区块链行业也有这样的人，将别人的东西复制过来，然后通过中国式的运营将项目做起来。我们不太想做这件事，我们希望做一点别人没做过的，有点新鲜感。

当然，社区里也会有人说“你们不营销，太烂了。你们团队怎么怎么样。”我认可他们的反馈，只是我选择不愿意跟别人一样。我们选择自己的路，别人选择持不持有我们的币，就这么简单，相互选择。

在创业过程中，我没有花太多时间研究竞争对手怎么样，因为我们自己有非常清晰的路线图，并不总是关心别人。这样做也是有利有弊。如果总是关心别人，就会陷入「局部最优解」，你总想超越别人的一点，但是永远没有办法做到更长远的「最优解」。所以，我不太关注其他区块链项目在做什么。我们只要看准一个赛道深耕就行。但过于专注也会迷失，也会丧失机会。目前，我们专注的就是智能钱包以及基于ZK Rollup交易所。我们希望尽可能把这两个产品做好。

火星财经：您认为今年行业发展的几个关键词是什么？如何理解？

王东：我认为第一个关键词是「通胀」。随着通胀加剧，会有更多来自传统产业或传统金融的人入局虚块链，这会打开更大的资金入口，为牛市提供支撑。

第二个关键词是「扩容」。这去几个月，大家都看到Gas费太高，不扩容是不行的，这应该是所有人都认同的一个现象和问题。基本上，这两个是我认为最核心的关键词。当然，你说的NFT也很火，虽然我不看好，但有很多人都在讨论，甚至比谈Layer2的人都多。原因之一就是很多人容易理解NFT，不太容易明白Layer2。这如何营销？NFT更容易去营销，因此它很火。

还有什么？智能钱包算一个吗？智能钱包可能还没有掀起大浪潮，但我知道有很多团队在悄悄做智能钱包。

另外还有「多链」，或者说「多生态」。在以太坊Gas问题还没有解决情况下，很多项目方可能并不会选择Layer2方案，而是选择其他链。这些链会给他们激励，或他们认为在新链上发币比较容易。由此，其它链就会繁荣起来，这也是一个现象。但这并没有解决问题，只是在逃避问题。所以，对此并不看好。总之，解决扩容是大趋势，扩容问没有解决，其它趋势都是「临时的趋势」。如果能解决扩容问题，提供更好的用户体验，就会立于不败之地，这是我们坚信的一点，即创造价值，解决问题。

火星财经：设想一下，如果区块链世界解决解扩容问题，未来市场会变成什么样子？

王东：我认为，区块链的价值流转还涉及到一个更大的问题，即如何安全的跨链。据我所说，目前多数跨链解决方案相对比较中心化。现在市场中对这一问题的讨论并不多，如何解决问题也没有提上日程。异构链之间如何实现价值的安全流转可能是未来两三年的趋势。目前还没看到太好的解决方法。

火星财经：加密市场最大的特点是不断有新事物涌现，相信继NFT之后，市场未来还会出现更多需要学习、了解新物种。对初入市场的投资者来说，他们可以从哪些方面来分析新兴赛道的价值所在？请谈谈个人建议

王东：其实我的建议很简单。我无意打击别人的自尊心，但我想说：投资前最好冷静地问自己“为什么应该是我赚到钱？凭什么赚到钱？”你是过去投入了多少资金占你的教育经历，还是你拥有独特的分析能力了？或者说你有第一手资料？你要问自己，“跟那么多人比，我凭什么应该赚钱”。

如果你没有一个明确的答案，那你就是在赌博。反正我有时候会问我自己为什么这个项目我应该能赚钱。我是回答不了这个问题的，这时我就会给自己打个问号。

有些时候，人们赚了点钱就会膨胀，认为之前都赚了钱，接下来应该还是我赚钱。游戏规则不是这样的。你之前赚钱可能是靠运气，而不是靠能力。我们这个圈里大多数人都是靠运气，而不是靠能力赚钱。投资就是认知变现，当你没有认知的时候，你还想变现，这有点高看自己。

火星财经：谢谢王东老师精彩分享，我们今天的直播到这里就结束了。谢谢大家观看！

王东：谢谢火星财经，谢谢大家，拜拜。