2019年07月18日
参议院听证会由参议院银行、住房与城市事务委员会召开，这是一场全委员会听证会，该委员会25名议员都将参加这场会议。听证会将在7月16号华盛顿时间上午10点（北京时间7月16日晚上10点）召开，主题为《审查Facebook提出的数字货币及其数据隐私》。众议院听证会将在7月17号上午10点（北京时间7月17日晚上10点）召开，主题为《审查Facebook提出加密货币及其对消费者、投资者和美国金融体系的影响》。
众议院听证会 《审查Facebook提出加密货币及其对消费者、投资者和美国金融体系的影响》
0:58 议员Josh Gottheimer：Libra在瑞士设立就是为了逃避监管吧，或者说，是因为监管还不够明确吗？
大卫马库斯：Lirba协会设在瑞士是因为想让它成为一个国际性的实体。而且，很多美国企业选择在瑞士还有新加坡设立总部，他们也不是想要躲避监管，因为那里的监管规则更加清晰。
0:54 Warren Davidson议员：Libra是否属于证券？
大卫马库斯：Libra是一个支付系统，并不是证券。
Warren Davidson议员继续问道，如果Libra没有获得美国的支持,你会将这个计划发展到美国以外的市场吗？
大卫马库斯：我们在监管问题解决之前不会发布。
0:52 Williams议员：你们有把Libra用于借贷的想法吗？
马库斯：现在还没有，但未来计划这么做，因为Calibra网站上有说明钱包会扩展到线上和线下商务,并最终用于借贷和个人财务管理。
0:45 议员Pressley：Facebook说自己不再损害消费者的隐私，但是人们已经不再简单地相信facebook了。而且也不能验证Facebook是不是已经改邪归正。你看过媒体关于Libra的报道了吗？
大卫马库斯：看过。
议员Pressley：现在Libra协会的27个会员来自7个国家，都是发达国家。Libra要在这些发达国家解决没有银行账户的人的问题吗？
大卫马库斯：不。
0:39 议员Loudermilk：Facebook如何确保Calibra不会成为另一个非法融资工具？
大卫马库斯：我们不是一个非法融资工具。
0:34 议员San Nicolas：你能预估一下Libra如何使用吗？
马库斯：我不知道未来会是什么样。
议员San Nicolas：Facebook如何说服财富500强加入Libra协会，你不会不告诉他们Libra会有哪些用途吧。
0:31 议员Williams：他说道，私人公司应该被允许做他们自己想做的事情，你觉得自己是一个相信资本主义的人吗？
马库斯：在美国我们都是。
议员Williams：你能确认Libra不会在印度推出吗？
大卫马库斯：Libra网络是支持互操作性的，也允许其他钱包支持Libra（暗示印度钱包也可以支持Libra）。
0:24 议员Beatty：你是否与银行业竞争?
马库斯直接回答说不。
议员Beatty：当你说你自己不是银行的时候，又怎么去帮助那些没有银行账户的人？如果Libra用户想取回自己的法定货币，可以吗？
大卫马库斯：未来会支持这个功能
0:19 议员Tipton：我们发现Libra协会正在积极招募成员，有很多金融机构也会加入。
大卫马库斯：任何人都可以加入，但是要符合Facebook制定的标准，并且支付最少1000万美元费用。
议员Tipton：你们有没有什么外展工作？比如是否会接入高速互联网。
大卫马库斯：暂时没有，40美元的廉价手机就可以访问Calibra。
议员Tipton：你觉得Calibra会遵守和银行一样的现有规则吗？
大卫马库斯：Calibra将提供支付服务，不会提供银行服务
0:01 议员Bill Foster：你们有什么手段和技术组止Libra被用于勒索软件吗？
马库斯：我们是开源软件，它不再属于我们，而是属于社区，我们会放弃对代码和网络的控制。
议员Bill Foster：你们没有所谓的“防弹安全网络”治理手段吗？
马库斯：编译器不会执行代码，除非经过正式验证,Libra协会有指导方针来概述哪些代码可以发布，哪些代码不能发布
23:56 议员Andy：Facebook之前已经被指责侵犯用户隐私，我想知道，你们怎么知道哪些用户有银行账户，哪些用户没有银行账户，Libra到底会怎么做来促进美国拥有更大的金融包容性？
大卫马库斯开始所问非所答，表示40美元的廉价手机和廉价数据套餐会让更多人能够访问Libra服务。
23:52 议员Brad Sherman：没人会叫这玩意儿是Libra，人们会叫它ZuckBucks。所以我们需要扎克伯格坐到这里，Libra对美国的伤害堪比9/11，对于毒品贩子、逃避制裁者以及其他犯罪分子，Libra绝对算是天赐之物。美国力量来自于美元，美元甚至比美国军队还厉害。Libra解决不了跨境汇款问题，解决不了没有银行账户的人的问题。如果Libra被用于恐怖主义袭击，100个律师都保不住扎克伯格，他等着接受美国人民的审判吧，我不提任何问题。
23:46 议员Steve Stiver：Libra白皮书发布已经30多天了，但我觉得像是过了三年。让我举个例，如果我每月房租是1000Libra，万一一篮子货币储备金波动很大怎么办？让我自己承担风险吗？
马库斯：Libra一半的储备金是美元，所以会相对稳定。其他货币的储备金，还需要和G7等组织沟通。
23:42 议员Jim Himes：你们用外币作为一篮子货币，会不会有风险？
大卫马库斯承认会有波动。
Jim Himes：如果你们发现存在风险，就要把这些风险点披露出来，我之前是一个银行家，告诉你我觉得Libra就像是个ETF。
大卫马库斯反驳说，我们相信没有人会购买Libra作为投资，Howey测试并不适用于Libra（暗示Libra不是证券）。
23:39 议员Sean Duffy：Libra会不会被用于购买枪支？
马库斯：这些细节问题，我们仍在努力解决。
Sean Duffy：我觉得你应该回答，每个遵守法律的人都可以使用Libra。但是你没有这么说，所以让我感到一些疑虑，尤其是Facebook之前存在数据隐私的问题。
23:36 议员Perlmutter：如果我用五美元购买了Libra，五美元怎么办？
大卫马库斯：进入到了Libra储备金。
议员Perlmutter开始表达对Lirba的支持。他说，我们认为你是一家银行，但现在你们好像又不是一家银行。我愿意支持你创新，也认为Libra会带来效率，虽然现在还没有。
大卫马库斯马上恭维：议员我们的想法是一致的。
23:34 议员Huizenga：为什么你觉得需要储备?在我看来,就好像你在用法定货币支持法定货币。
大卫马库斯：我们这么做是为了避免Libra出现波动。
议员Huizenga:价格不会随着人们对货币的信任而发生改变吗？
大卫马库斯回答说，是，但也不是。
Huizenga哈哈笑说，马库斯，你比较适合在华盛顿混。我到现在都没有理解Libra，它是条鱼，还是家禽，在我看来它就像是一个鸭嘴兽，我想知道你们如何让Libra保持加密货币的核心?你希望看到所有其他加密货币都被归入到同一监管框架中吗？
大卫马库斯：我觉得我们可以保持加密货币核心。Libra和其他加密货币不一样。
议员Huizenga：你们有没有和瑞士金融市场监督管理局接触？
大卫马库斯：接触了，但是还没有和另一家当地监管机构接触。
23:20 议员David Scott：我们很担心Libra对现有金融体系的安全，你觉得Libra在打击洗钱、保护我们的金融体系方面负有什么责任?
大卫马库斯：这个是Libra协会的工作，肯定会有一个非常强大的反洗钱流出。
David Scott追问：万一遇到新的犯罪威胁怎么办？
大卫马库斯：我们会有一个更好的新系统。
23:16 议员Blaine：Libra未来会提供什么样的金融或银行服务？
大卫马库斯：现在考虑未来发展还为时尚早。
Blaine：如果人们把Libra兑换成美元，你们会收费多少？怎么收费？
大卫马库斯：这个费用其实取决于交易所，而不是取决于Libra，还有国税局，我们会开发一个小工具，帮助Libra用户报税
23:08 议员Gregory Meeks：让我们假设Facebook用户群里有10%使用Libra，你们都没有意识到这会存在巨大的系统风险吗？
马库斯：23亿的10%吗？2.3亿，你可以把我们和所有非银行金融机构相媲美了。Facebook，当然我猜你可能是指Calibra，我们持有货币的方式可能会和Venmo相似。
Maxine Waters：你们是否反对被金融稳定监督委员会指定为SIFI——具有系统重要性的金融机构？
大卫马库斯：Facebook正在和金融稳定监督委员会合作。我们不会做银行，只会做支付。
议员Gregory Meeks质疑，如果你们拿钱，你们就是银行。
然后马库斯没有回答，只是嗯嗯嗯了几下
23:02 议员French Hill：请你谈谈Libra转账费用的事情？一般来说，国际上费用平均是7个点。
马库斯：说对于许多国家来说，Libra将会是一种高质量的数字货币。
议员French Hill：你们是否会在具有货币管制的国家/地区发布Libra。
马库斯：我们根据不同国家情况case by case，而且可能不会在印度推出（他没有说肯定不会）
22:56 纽约州议员Nydia Velazquez：Facebook是否会承诺不会启动Libra项目直到所有问题得到解决，请回答yes or no？
大卫马库斯：肯定承诺不会启动，直到所有问题都得到解决。
议员Nydia Velazquez建议说，金融稳定监督委员会可以指定Libgra为SIFI——“具有系统重要性的金融机构”。
22:52 议员Ann Wanger：Facebook将采取哪些措施,以确保其遵守制裁规则要求？
大卫马库斯：我们会建立一个符合制裁规则要求的监管网络。
Ann Wanger：这是不是意味着如果有人建立了一个逃避制裁规则的网络，你们也会构建一个类似的？
大卫马库斯：不，我不会这么建议。
22:45 议员Carolyn Maloney：Facebook是否承诺将暂停开发？
马库斯：我们不会发布，直到....（被打断）
Carolyn Maloney：我当你的意思就是，不会。Facebook是否会先承诺实施一个由美联储和美国证券交易委员会监管的小型试点计划，比如先尝试100万用户，,然后再全面启动？
马库斯开始读白皮书，回答被议员打断。
Carolyn：我认为你根本不应该推出一种新货币。
Carolyn继续提问第三方钱包是否可以集成到 WhatsApp 和 Messenger，大卫马库斯开始读白皮书。
22:39 帕特里克·麦克亨利：Libra是什么？Lirba是证券、商品还是ETF，或是其他东西？
大卫马库斯：肯定不是证券，有可能是一种商品，但Facebook更愿意将其看作是一个支付工具。
麦克亨利：如果Lirba是什么都确认不了，而且你所述的情况不一,您如何遵守相关规定。
大卫马库斯：Calibra遵守现有的美国法规，
帕特里克·麦克亨利：你说的是钱包属性还是Libra的加密货币属性。
帕特里克·麦克亨利：如果您试图与支付宝和微信竞争,为什么要选择在瑞士这样做,以及你为什么使用一篮子货币？
大卫马库斯又绕弯子说，Facebook不是试图通过在日内瓦设立公司来逃避美国的监管。
帕特里克·麦克亨利：为什么不靠美元支持？
马库斯：我们将花时间纠正这一点。
22:33 大卫马库斯再次强调：Facebook不会与主权货币竞争，Libra其实是央行货币的一部分。
沃特斯：我们为什么要信任你？
马库斯：Facebook正在这方面努力。
沃特斯：你不要在这个问题上打圆场，金融委员会已经承诺叫停你们项目，直到国会颁布一个适当的法律确保Libra和Calibra正确使用。我们都赞成创新...但我们需要在高层理解Libra这个东西，因为这个项目非常庞大。
马库斯：我同意你,这需要分析和理解,然后才能启动...这是我对你的承诺我们将花时间得到这个权利。
22:31 Maxine Waters：没有监管而且还要去瑞士，我们要阻止它
Maxine Waters：Facebook让俄罗斯操纵选举，让特朗普入住百公司，现在他们想创造自己的货币？没有监管而且还要去瑞士，我们要阻止它。并表示美国银行家独立社区 Independent Community Bankers of America支持他们叫停Libra。
22:24 金融服务委员会副主席：美国鼓励创新，但要确保美国不会因为创新而死
金融服务委员会副主席帕特里克·麦克亨利发言称，美国鼓励创新，但要确保美国不会因为创新而死，这样反而杀戮了创新，这其实就是Facebook正在做的事情，相比于比特币和中本聪白皮书，这种创新不应该被阻止，美国政府也没有能力阻止这种创新。共和党人愿意与创新者合作,成功实施技术，但是在输出给其他国家之前，需要确保新技术安全，因此需要两党的同事一起合作。
22:17 众议院金融服务委员会主席Maxine Waters宣布听证会开始
Maxine Waters：今天我们在这里举行Facebook数字货币Libra及其钱包Calibra对金融体系影响的听证会。Facebook应该像富国银行和Equifax被监管。此外，科技巨头远离金融业法案也将在今天被讨论。
参议院听证会 《审查Facebook提出的数字货币及其数据隐私》
0:16 参议院银行委员会主席：我希望我们可以信任Facebook。很显然,这个委员会中几乎没有人愿意这么做。谈到隐私权利，美国并没有像欧盟那样拥有GDPR的法律。
0:08 参议员约翰·肯尼迪：Facebook已经不再是一家公司，而是一个国家，我在文件中没有看到任何阻止意见来影响使用Libra
大卫·马库斯：以堕胎权为例，Libra白皮书上没有任何内容说，如果你相信堕胎权,你不能使用Libra，反之亦然。
23:54 大卫·马库斯：Libra不像其他加密货币，不会给美元带来波动
大卫·马库斯：Libra不像其他加密货币，不会给美元带来波动，Calibra也将遵守税法，并且与国税局合作,使消费者更容易计算税金，避免负担。
大卫马库斯向参议员Bob Menendez保证，Libra绝对不会发展的过快。
23:43 参议员Brian Schatz：Facebook有很多问题，比如网络安全、外国干涉、隐私、极端主义、假新闻，你们修复了哪些问题？
大卫马库斯：他们正在进行中。
Brian Schatz：如果有人问为什么不解决现有问题之后再推出Libra，你会怎么说？
大卫马库斯：Libra会帮助那些没有银行账户的人。
参议员Brian Schatz：Libra是否有章程？
大卫马库斯：Libra协会章程仍在批准之中，一旦批准后将予以公布。
参议员Brian Schatz：你如何处理Facebook的规模和权力,以及人们已经认为它已经太过强大的事实?为什么你们觉得是你们，而不是其他公司要做这件事呢？
大卫·马库斯：因为我们有能力....我们有资源，我相信应该是我们发行Libra。
23:40 参议员Tom Cotton：你如何确保制裁能够执行据报道,伊朗正在开发自己的黄金支持的加密货币。
大卫·马库斯：制裁可以在Libra执行，Libra将符合美国的国家安全要求。
23:30 参议员 Martha McSally：我不相信Facebook，数据泄露、未经授权收集用户数据，修改隐私，Facebook问题一个接一个，我不相信你们。现在,你们又和Libra一起推出另一种商业模式,虽然我已经收到有关Libra隐私承诺的文档,，但我们如何相信你们能够做到这一点？
大卫·马库斯：我知道，我们需要在很长一段时间内才能赢得人们的信任。Libra更容易使用，但Libra不会匿名
23:24 参议员Tina Smith：谁对Libra协会负责，美国参议院也有100多名议员，但很清楚谁负责，Libra没有共识机制吗？
大卫马库斯：会有一个100名或100名以上成员组成的委员会,他们将作出决定,并选出一个19名成员的理事会。
参议员Tina Smith：请阐述一下Libra的长期商机是什么？
大卫马库斯：更多的商机意味着更多广告，更多广告意味着更多收入。如果我们用Calibra钱包赢得了人们的信任,更多的人会随着时间推移使用这个钱包，然后我们就可以在钱包上提供更多服务，而且获得更多数字货币钱包的市场份额。
23:18 大卫·马库斯：现在并不会控制Libra供应量
大卫·马库斯表示现在并不会控制Libra供应量，任何公司都不会这么做。
23:08 参议员Cortez Masto：Libra协会是否会受美国的《银行保密法》约束？
大卫马库斯：不，Libra不会接触消费者，但Calibra正在与FinCEN和财政部接触合作。
参议员Cortez Masto：Libra是否遵守OFAC/制裁法？
大卫马库斯：Calibra与美国财政部正在合作，确保遵守旅行法则
23:05 参议员Mike Rounds：瑞士有什么东西是美国无法提供的吗？
大卫·马库斯：选择瑞士并不是为了逃避责任。
22:51 参议员Mark Warner：Facebook有哪些激励措施来确保WhatsApp/Messenger支持第三方钱包？
大卫·马库斯：我们相信用户能够从钱包到钱包移动资金。
Mark Warner非常不满，他多次打断大卫·马库斯，还表示让他们不要每次开场白都是：“请让我澄清”。Mark Warner之后再次询问是否WhatsApp和Messenger将支持第三方钱包，大卫马库斯回答：不支持，但有互操作性。
Mark Warner：WhatsApp 和 Messenger 是全球主导的社交产品,它们是否允许除 Calibra 之外的其他钱包?"
大卫·马库斯：如果问题是是否存在互操作性以及通过Libra使用其他钱包的能力，答案是：是的。但是大卫·马库斯的回答遭到Mark Warner怒斥，这不是我问的。
22:51 参议员约翰·肯尼迪（John keendy）：Facebook会在Libra中投多少钱？
大卫·马库斯：Facebook尚未确定在Libra协会中投资多少资金。
参议员约翰·肯尼迪：美国有银行业的黄金标准...这将最终提供更大的消费者保护,但是认为Libra这样做是值得的,我确实担心隐私...但我相信,美国的科技巨头与一个资金充足的财团能够为Libra背书。
22:43 Sen Toomy 议员：Facebook如何处理黑客相关问题？当我从银行取款时,我知道我会得到这笔钱，参考FDIC保险。我们对天秤座有什么信仰?
大卫·马库斯：我可以保证Calibra钱包将提供完善的保护。Libra将由储备支持。为了提供帐户保护，防止欺诈。我们随时准备在客户支持方面投入巨资。Libra将支持1：1储备,它不是一个小部分储备，这么设计是为了稳定。每个人都可以开设Calibra一个帐户，你不需要单独的帐户,你可以使用你的Facebook帐户,你必须验证,你需要一个政府颁发的ID，并且通过反洗钱和反恐怖主义融资认证要求。
22:38 大卫·马库斯：除非监管机构感到满意，我们不会推出Libra
谢罗德·布朗：当选的领导人和经济专家该怎么样才能说服你和Facebook不应该推出这种加密货币?
大卫·马库斯：我们认为监管机构提出担忧是的非常合理。这就是为什么我们提前发布我们的白皮书,我们希望确保我们花时间得到这个权利。
谢罗德·布朗：恕我直言...如果我们所有人都觉得这个发布是个坏主意,你还会这么做吗?
大卫·马库斯：我们不会推出，除非监管机构感到满意。
22:35 大卫·马库斯表示他愿意自己持有的所有资产都是Libra
谢罗德·布朗：您和您的团队会承诺全部工资都由Libra支付吗？
大卫·马库斯答非所问，声称Libra不是与美元竞争的。罗德·布朗重复多次之后，大卫·马库斯表示他愿意自己持有的所有资产都是Libra。
22:32 大卫·马库斯狡辩Facebook只是参与Libra项目的众多公司之一
谢罗德·布朗：Facebook有滥用客户数据的历史,有报道称,私人公司能够阅读私人信息:"你认为人们应该信任你吗?
大卫·马库斯：你可以询问马克·扎克伯格（被打断）
谢罗德·布朗：我没有直接听到马克·扎克伯格的回答。
大卫·马库斯狡辩Facebook只是参与Libra项目的众多公司之一，但参议院银行委员会主席副主席谢罗德·布朗表示，“你比任何人都了解只有Facebook能接触到20亿人。”
22:27 副主席Sherrod Brown问题2：您最近告诉银行委员会,Facebook Inc 会收集个人数据(来自平台交易)。您能描述一下吗？
大卫·马库斯：有一件事很重要...我们将让Calibra钱包与其他钱包竞争...我们将提供许多选择,包括人们使用信用卡/借记卡付款的选项。Libra协会将会遵循《银行保密法》、《打击资助恐怖主义行为法》、以及其他与国家安全有关的法律，而且也会和FinCEN合作——不会逃避任何监管。
22:24 Mike Crapo主席问题1：你是否同意美国应该带头制定加密规则吗？
大卫·马库斯：我们选择瑞士不是逃避监督，而是因为瑞士在世贸组织、国际清算银行中广为人知，而且即使Libra在瑞士成立,它仍将在FinCEN注册。
22:15 大卫·马库斯：如果美国不引领数字货币的创新,其他国家将会这么做
大卫·马库斯阅读已公布的证词，并提到如果美国不引领数字创新货币和支付领域，其他人会。如果我们不采取行动，我们很快就会看到数字货币由其他价值观截然不同的人控制。
22:10 参议院银行委员会副主席Sherrod Brown：Facebook很危险
参议院银行委员会副主席Sherrod Brown 表示，Facebook很危险，但可能他们自己没有意识到自己很危险，但可以肯定的是，他们并不尊重技术的力量。而且，Facebook已经改变了传统新闻行业传递信息的方式。Facebook在测试他们是否可以操纵我们的情感......操纵我们的心情，事实证明他们可以。他们的座右铭是'颠覆传统，快速创新',他们肯定有。他们行动迅速,打破了我们的政治话语,他们打破了新闻业...他们也在有了越来越多的傲慢。
22:00 参议院银行委员会主席Mike Crapo宣布召开听证会
参议院银行委员会主席Mike Crapo宣布召开听证会，他提到自己和副主席Sherrod Brwon从今年五月开始就一直询问Libra的问题，包括信用信息和个人数据。Mike Crapo表示，虽然存在不确定性，但Facebook支付系统的目标值得称赞，因为根据世界银行的数据，目前全世界仍然有17亿人没有银行账户。
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