2018年12月20日
赵东，墨迹天气联合创始人，2012年退出墨迹，投身数字货币。他开过矿场，爆过仓，负债6000万并在两年内还清，曾是最大的OTC交易商，还一手建立了了Dfund基金……如今他除了赚钱之外，还想在数字资产和区块链行业做一番事业，他的最大愿景是有一天能让数字货币被人人都能使
来源|巴比特
赵东，墨迹天气联合创始人，2012年退出墨迹，投身数字货币。他开过矿场，爆过仓，负债6000万并在两年内还清，曾是最大的OTC交易商，还一手建立了了Dfund基金……如今他除了赚钱之外，还想在数字资产和区块链行业做一番事业，他的最大愿景是有一天能让数字货币被人人都能使用。
最近，他带领团队创建了RenrenBit，官方资料表明这是一个全球数字资产服务平台，为用户提供数字资产的存储、转账、C2C借贷、投资、行情查询等多种服务。RenrenBit的首期云+HD双核钱包产品已于2018年11月投入运营，未来平台将陆续支持更多主流币种。在传统钱包的服务之外，RenrenBit的抵押借贷服务是现阶段的主打业务场景。
赵东介绍，实际上RenrenBit在2015年已完成雏形设计，推出的是提供快捷一键买卖比特币功能的初级版本，如今，在一段时间内的深入思考和市场调研后，团队根据当下的数字货币市场的形势和需求，以借贷作为切入点，升级了钱包的基础功能，推出了新一代更完善的产品。
谈到竞品优势，赵东说：RenrenBit产品的开发团队是从阿里发掘来的完整技术团队，技术能力可靠。在功能的实现上，RenrenBit不同于传统的B2C借贷方式，而是以借贷场景作为突破口，采用C2C模式。在这个模式中，平台自身不吸储，不放贷，只做信息撮合和质押物的托管，因此能够在保障用户资产安全的同时，还予市场真实而充分自由的利率。当前RenrenBit还仅仅是平台，未来的期望是实现去中心的社区化运营。
赵东透露，在没有正式推广、纯靠自然流量状态下，当前产品上线公测一个月以来，借贷流水达到了4000万，日活保持在10%-15%左右。
已经早早实现财富自由，为何还依然奋斗在创业一线？
从负债6000万到如今，经历了怎样的心态转折？
从“被丢币”到阴差阳错成为全球知名交易所Bitfinex股东，中间有着怎样的故事？
做OTC，搞基金，再创业，一直不断折腾的赵东对行业未来还有哪些期待？
……
带着如此诸多好奇，巴比特记者在12月的某天来到赵东多年来未变的办公地点海淀区立方庭，对他进行了一次访问。期间除了谈到最新的创业项目，过往的创业经历，赵东还分享了五年来他对行业的“信仰”所在，对当下和未来市场的判断，以及对身处区块链行业用户的“过冬”建议。
谈经历经验
2013年，赵东在听李笑来的演讲时，被其中的一句话打动，自此开始关注比特币。在入圈之初，他也只是为了赚钱，但在一段时间的仔细研究和思考后，他被比特币代表的理念打动，决定把比特币当作孜孜以求的事业。五年来，他开过矿场、炒过币，也因爆仓损失惨重，他成功经营场外交易，也经历了ICO泡沫。但赵东认为，数字货币行业中有的是生意，有的是事业，现在RenrenBit的愿望是“让数字货币对每个人都有用，让每个人都能用上数字货币”，对赵东而言，这是他打算长久做下去的事业。
8btc：2013年开始玩比特币，当时比特币最吸引你的是什么？
赵东：准确地说，2013年的时候，我是被笑来一句话打动了。当时笑来做了一个演讲，说道：“比特币是人类历史上第一次用技术手段实现私有财产神圣不可侵犯。”我当时就被深深打动，事后仔细考虑了一下，愈加觉得它真的可能导致一场革命，于是就决定投身于此。我觉得人一辈子一定尝试把握住一次大的机遇，一旦确定它是自己的事业之后，我要尽可能把这项事业干一辈子，财富多寡是次要的，更重要的是我想追求其背后更伟大的的东西。
8btc：你是怎么经历从炒币到创业的转折的？
赵东：最开始动机很简单，就是赚钱，实际上我第一次买币很快就赚钱了。此前听到笑来那句话的时候，我以为比特币就是一个投机的东西，跟绝大部分人想象的差不多。但是后来我想了想，如果只是为了投机，我何必玩比特币呢，炒股，炒黄金我说不定也能赚钱，对不对？于是我仔细去思考其本质以后，就愈加觉得它不仅仅是投机了。
后来我开始涉足其它业务，因为除了币价上涨以外，如果能获得一些其他方面的收入，能使人在行业里前进得更长久。但是这并不容易，行业里面有各种“机会”，却只是面看上去是机会，其实背后蕴涵着很多意想不到的风险，我本人这些年就因此踩过各种坑。
烤猫募资时，我们投了他2000个比特币，后来烤猫“失联”，这部分币就打水漂了。2014年的时候我们应该是国内最早几家做集中化大规模矿场的，但又赶上了矿业的寒冬而入不敷出。
后来做场外交易，遇到的各种问题中最大的问题就是电信诈骗洗钱，诈骗者用骗的钱买币，导致收钱一方遭遇麻烦，我们也中过招。后来我们的对应策略就是毫不含糊的KYC，只有知道你是谁，我才能跟你交易。
8btc：你在行业中有许多身份，DGroup创始人，Bitfinex股东，OTC交易商……能否分别介绍下你正在做的这几件事，近况如何？你最看重或花精力最多的是哪部份呢？
赵东：我2014年做矿机，后来损失惨重。2015年我身无分文，有很多负债，那时候我就想我要从一个跌倒的地方再爬起来，因为我认为我对比特币长期是有信心的，千万不能就此出局了。所以在上一个熊市最困难的时候，我靠OTC业务重新发展起来，这现在也是我们的一个稳定收入来源。但长期来看它不是一个伟大的事情，而只是一个生意，让我们赚钱的生意。
成为Bitfinex股东当时是非常阴差阳错的事情，2016年Bitfinex被盗了12万比特币，这12万的比特币作价7000万美元，而平台总资产是2亿美元，它难以立刻还清这笔债务，于是发行了一个债券token，将作价的7000万美元变为债务，之后慢慢回购债务。这个过程中，他们给了这些债权人一个计划可以债转股，而当时我们在Bitfinex平台有资金，于是我当时就全都转成股份了，就这样成了Bitfinex的股东。
但是在当时的情况下，因为有Mt.Gox之类大平台的前车之鉴，这样一个平台出了这么大的问题，能继续相信它的人是非常少的。我当时组织了一个几百人的群，都是国内炒比特币的人，好多人就在群里把token抛了换成了比特币。当时最后有三个中国人——我、田甲、Peter，我们三个人转股。我平时跟Bitfinex沟通比较多，其实我股份不多，只是算股东里面比较有影响力的。
去年我们又做了基金，到现在又有新的项目，这些事情都是DGroup生态的一部分。我们是有追求的， 我们的眼光不只是放在单一小方面上，而是要看到更美好的远方。当然市场有起有伏，有赚钱的机会，我们也会碰。但区别是其中有的是生意，有的是事业，事业才是我们必须做、长久做的事情。
8btc：如何区分生意和事业？
赵东：道理也比较简单，有些事情是有可能影响到更多的人，给千千万万人的生活带来变化，这就是事业。比如说乔布斯做的iPhone，当然你可以说它是一个很好玩的产品，同时它深刻地改变了人类的生活，这是事业。我们RenrenBit，具体到一个项目，比如OTC，它是个生意，但是RenrenBit的愿景就是让数字货币被每个人都使用，我认为这就不止是生意，而是一项事业，一项让数字货币对人人都有用、让人人都能用上数字货币的属于千千万万人的事业。
8btc：进入区块链这么多年，也踩了许多坑，有哪些经验教训分享？
赵东：在最好的时候，一定要想到最困难的时候。牛市里面大家都很容易赚钱，对于危机很可能缺乏意识和认识，这样到熊市就很可能措手不及。黑格尔说过这句话，“人类从历史中学到的唯一教训，就是人类无法从历史中学到任何教训。”很多人过于乐观地认为，上一波牛市来了，市场走熊了，这一次进来这么多钱，不会再有熊市了吧——每一次大家都说这次不一样了，结果熊市到底还是来了，现在这个市场就不幸被我言中了。
8btc：您的微博里面分享的经验蛮多的，是平时特别喜欢思考这些吗？
赵东：其实每个企业活下来都有充分的缘由。长铗有信仰的，巴比特在业内的品质和声望无可指摘；再比如吴忌寒，虽然他做的好多事我并不认可——比如说BCH，但是任何人都不得不承认比特大陆是非常成功的企业，可以说曾经是整个数字货币圈里面最赚钱最稳固的企业。
8btc：比特大陆成功是偶然吗？
赵东：可以说他运气好，但我觉得他成功绝不是偶然的，吴忌寒早在2011年就接触比特币，很就早经历了一轮牛熊市的洗礼，有了这些更多的认识、更多的经验可能会比新进来的人能活的久一点，或者说他的成功的概率要高一点，因为他学习得比我们更早、更多。
8btc：你之前也开矿场，会不会觉得错失了一些机会？
赵东：那肯定是，但是人不可能把握住所有机会，能做的是找到最适合自己的机会，在这个行业里面给自己一个比较好的定位。是小草就是小草，不要指望自己长成大树，小草活的也挺好，给自己找这个定位很关键。
谈行业寒冬
这个“冬天”似乎大家都不好过，但RenrenBit目前尚未融资，赵东希望产品发展到数据让团队满意，才会考虑融资。赵东直言，身边也有许多公司裁员，这是正常的行业轮回周期，经历淘汰才有生机，而最终活下来的公司，应当对风险有预判，尽量减少重复犯错。
8btc：您之前在微博上是说今年还只是个秋天，明年才是真正的冬天。对于市场判断能不能分享一下？
赵东：自然界任何物种都有一个轮回的周期，市场也是如此。市场资源是有限的，有繁荣有萧条，繁荣有多盛，萧条就有肃。但萧条也并不完全是坏事，如自然严冬一样，会杀死很多不合格、无法长久生存的物种，这样把有限的资源保留下来给未来物种的新生，如此经历一轮淘汰才有生机，冬天既是死也是生。
8btc：冬天会持续多久？
赵东：明年更难过，做好准备过冬，过了明年大家就会好多了。
8btc：对你们来说不存在过冬吧？
赵东：存在，当市场没有量的时候这个行业上中下游都会受到影响，比如我们之前最赚钱的业务OTC也缩水了，基金目前非常谨慎，没什么好的项目可投。
8btc：现在的RenrenBit存在融资问题吗？
赵东：目前不存在，自有资金比较充足，融资不着急。我们希望产品发展到一个我们有足够数据，让我们自己满意有信心的时候，才会考虑融资。
8btc：自有资金能撑过几年？
赵东：长期维持没有太大问题，因为我们其他业务是有利润的。
8btc：您之前爆仓这件事，感觉那时候不太会管控风险，现在有没有进步？
赵东：严格来说，那时候不是“不太会”，而是根本就没有风险意识。初生牛犊不怕虎，是因为没被老虎袭击过，你没有碰过杠杆，玩一次杠杆，会觉得杠杆非常好赚钱，直到最后栽掉。就像进赌场，刚去赌场的人也非常容易赚钱，但是久赌必输，没有常胜将军，除了开赌场的人。
8btc：后来亏的钱用了两年时间赚回来，可能跟牛市也有非常密切的关系。
赵东：没有那个牛市，我不可能那么快还上钱。
8btc：您觉得这是当时的一个准确判断，还是说其实也真的是运气？
赵东：首先就是在熊市的时候，如果没有对牛市这个希望，我撑不到牛市。因为我看到好多人都已经下车了，好日子来的时候，跟他们就没关系了。所以说在咱们这个行业最关键的是长期的生存下去，不能死掉，不能下车。至于今天赚多少钱，明天赔多少钱，不重要，只要活着，就一定能有好日子。
8btc：当时带你入圈的李笑来老师，声称要退圈了，对你有影响吗？
赵东：笑来说的退圈其实是大家的一种误读吧。熊市的时候，币圈能赚钱的事情少，此时场外赚钱的能力就非常重要，我猜笑来可能会以其它方式比如讲课等其它方式去赚点外快，这样可以抄底比特币。笑来并没有改变对比特币的观点，也从未离开过币圈吧。
8btc：现在您身边有没有之前一直在币圈，因为这场冬天要走的人？
赵东：现在已经看到好多了，好多公司已经在裁员了，有的公司距离关门就差一步。其实不只是币圈，目前整个经济大环境都不太景气，很多互联网行业和传统行业的创业公司也在经历低谷。
8btc：那你觉得能活下来的都是一些有什么样特质的公司？
赵东：首先是经历过周期，其次对风险有预判。我们可以长期信仰比特币，但是要有足够的现金流，没有现金活不下去，毕竟目前比特币还无法做到自由地购买产品和服务。这就是投资者需要注意的，也就是风险意识，要提前要做好准备，如果未来几年如果坏的事情发生，自己的生活不会受到影响。牛熊的轮回可能再过四年还会重新来一次，当然牛市大概率还会再来，而牛市结束的冬天又会有类似事情发生。大家经历过之后要从市场里面学习，人其实很难不重复犯错，我们只能努力吸取过去自己和他人的教训，尽量减少犯错。
谈行业展望
谈到行业未来，赵东依然非常看好比特币，也盼望区块链的实际应用出现，但他对大部分公链持怀疑态度。他认为下一个四年，区块链必须要切实解决问题，但具体方向未作判断，对此赵东脱口而出一句诗意的比喻，“就像在一片大雾中，你隐隐约约看见太阳在哪个方向，这就是大方向。但是具体你是看不清的，不可能看那么清。”
8btc：在你看来未来五年区块链的方向和机会在哪？
赵东：下一个四年，区块链必须切切实实能解决实际问题。下一步也会有泡沫，但是一定是一个不同的故事了，一定会需要大量的应用落地。
8btc：现在好像没有太多真正的应用场景，你有没有看好的领域和方向？
赵东：大部分公有链我是持怀疑态度的，未来可能只有比特币调控，但是token会有各式各样；我现在比较看好侧链技术，可以共享比特币的安全；现在最安全的依然是比特币，因为比特币足够简单，特别复杂的东西就容易坏。从设计上讲，区块链本身其实也不是特别复杂的技术，但是我觉得好多时候大家容易把问题搞复杂。我不看好EOS的一个原因，就是一方面它中心化属性比较强，另一点是它的技术过于复杂，导致安全就没有保障。
8btc：之前您在微博上也说过，坚定的看好区块链，但是99%的区块链，公有链项目您都认为是泡沫。那到目前为止，除了比特币之外，您还是通通不看好？
赵东：是的，到目前为止是如此，这不是否定未来，而是坚持对未来抱有希望。打个比方，可以把所有的链的出现看作进化的过程，就如同自然界进化，每一步进化靠什么？靠基因突变，可能99%的基因突变都是无意义的，但是没有如此之多的突变作为基数，就无法从中产生有益的突变并最终进化存活下来。所以别人说99%是错的时候，不代表没有希望了。
投资也是，没有大量失败的基础，中间不会有成功的项目。
8btc：你们基金的投资逻辑是什么样？
赵东：我们基金不做短期投资操作，比如说像去年在牛市里面好多挣钱的项目，我们都没有操作。我们是希望即便有大量的项目失败，也能抓住中间沉淀下来的一些长期的优质项目。 我们希望我们是在市场上是那个活的最久的，而不一定是最会赚快钱的，我们需要的是四年后、八年后，我们还站在这个市场，伴随支持一批优秀的区块链企业发展起来。
8btc：所以是不是可以理解为，其实你比较看重的是技术产品或者模式上的创新？因为什么样的是能够长久活下来的？这是一个很关键的问题。
赵东：不是，这是另一个维度。当然这是个问题，产品或模式一定要解决生产生活中的痛点，比特币属于此列，但其他的还有很大问号。你看我们过去投的各种项目，有哪一个没了它不行？
8btc：有吗？
赵东：没有。只有比特币可以说没了它不行，因为好多时候不用比特币真的不行，有的人是必须要比特币。我们到目前做场外交易，以太坊的交易连比特币的1/10都没有。以太坊的需求大大来自于投机，市场好的时候有需求，市场不好的时候就没用。我们还在翘首盼望这样的项目出现，目前还真没有看到。当然这不代表我是悲观的。
8btc：在行业五年，你现在觉得你看这个行业是清晰的，还是有很多的问号？
赵东：这就像在一片大雾中，你隐隐约约看见太阳在哪个方向，这就是大方向。但是具体你是看不清的，不可能看那么清。
8btc：有没有关于市场底价的判断？
赵东：我之前说2000-4000（美金），区间比较宽泛，其实我内心里认为底价极端可能在2500（美金）上下。但是我为什么不这么说，是因为任何预测本质上都只是一个概率问题，只能说有多大概率能达到，但是没有人能保证一定会发生。所以我长期看好比特币，手头有资金的人现在在下跌的过程中可以逐步入场了。你不必在乎它究竟跌到多少，它是否到底了，你几乎不可能在最低价格抄底的。只能说现在价格很好，买了之后两年不要卖，可以流通，可以投资项目，投出去，未来还要换成比特币回来。
8btc：很多项目募资用以太坊，有没有可能这个项目起来了，但是以太坊倒了？
赵东：有可能，我对以太坊最大的怀疑，就是它试图把所有东西放到一条链上去工作，那肯定放不下，而且它会把问题搞复杂化。但我的这个判断，起码从价格上被打脸了，我没有赚到以太坊的钱。但是这种怀疑一直根植在我内心深处，我认为如果说有一个新的东西出来，我觉得它应该简单有效，用最简单的方式解决问题。
谈其他
原本采访到这就结束了，意外之喜是赵东又跟我们分享了许多经历和感悟。采访当天，突然传来张首晟教授过世的消息，行业内一片哀悼，气氛沉重，采访过程不免谈到这个话题，赵东的感悟是“活着永远有希望”。
经历过人生的多次大起大落，赵东认为能在区块链行业持续待下去的原因是“坚信比特币改变世界”，而如何不下车呢？“赚钱是说服不了人的，赚钱的时候你在，不赚钱你就跑了，你要找到一些深层次的原因”，赵东说。
8btc：我准备的问题结束了，你有没有什么想补充的？
赵东：活着永远有希望。今天张教授不在了，我们说一个人活着，要在精神上活着，但最起码要在物理上活着。我也看到去年有个朋友爆仓亏了，亏了3000万，欠别人可能有个一两千万的钱，也自杀了。
8btc：您微博名叫赵乐天，像您这么乐天派的应该很少。
赵东：其实那个时候我也很郁闷的，怎么可能不难过，特别难过，但是我认为人要抱着希望，永远抱着希望。
8btc：现在我们都是回过头来说，那个时候怎么样，其实真正你当时能够支撑下去的心态是什么？
赵东：挺难的，我前两天找到一张2015年做KYC的照片。那时候精神状态也很差。那时候瘦到就是50几（公斤），不到60公斤，现在70多公斤。
8btc：是不是现在心情比较好？
赵东：现在市场不好也难受，但是好歹还能过得去。 那时候我们办公室也是在这儿，就是不管牛市熊市，我们办公地点不变，因为这儿物美价廉，再困难我们也能活下去。
8btc：其实去年牛市的时候，一下子进来了很多从业人员，不光是投资人，包括像媒体记者，做技术的，现在这个阶段，他们可能没有早期你们这些人的信仰。你会鼓励他们继续留在这个行业吗？
赵东：如果还迷茫的话，应该该干啥干啥。如果已经找到定位了，找到了一个自己有信心坚持下去的理由就坚持下去。
8btc：你要在这个行业里做多久？
赵东：2013年我接触比特币，我就觉得这事我能干一辈子。不是说进来赚快钱就跑了。
8btc：这五年这个想法都没有变过吗？哪怕在爆仓那个时候。
赵东：没有，要不然我早跑了。 2015年那时候我老婆天天劝我去上班，但是这不可能了，我欠6000万的债务，上班一个月给10万块钱，工资不低了，多少年能还的起？一年100万也得60年。所以首先是没办法，不可能去上班了，再就是说我们这个行业还是这么有希望，我不能放弃。
8btc：你对这个行业的感情是什么样？
赵东：我觉得这不是感情，这就是信仰——我坚信比特币改变世界。我想过有一天，甚至可能一百年后、几百年，可能会有人驱动一颗恒星的力量去挖比特币，宇宙的能力是无限的，这不是浪费。
8btc：你觉得挖矿不是浪费？
赵东：不是浪费。
8btc：有人不认可矿工的出现，他觉得最美好的时代应该就是人人用电脑挖矿时代。
赵东：我不认可，从他那个角度说，浪费能源的太多了。大家每天连公共交通都不用，每个人都呆在家里面，也不出去娱乐，不是更节省。人类社会是要进步的。
现在觉得这是浪费，你想想如果将来利用整个宇宙的能量，现在的就太微不足道了。我特别佩服Elon Musk（巴比特注：SpaceX、特斯拉汽车创始人）这样的人，他活着不是为了世俗，而是生来改变世界的人。他当然需要赚钱，但是赚钱的目标是来实现他的伟大计划，他头脑中没有说我要赚多少钱的概念。
8btc：你是这样的人吗？
赵东：我在努力。比如我2013年的时候，我当时赚的钱，我觉得已经够我一辈子花了，难道我退休？不行，这不能带给我更大更多的幸福。
8btc：其实你有很多次都已经赚到足够多的钱。但是把它投入进去，去追求一些东西。包括当时从墨迹天气出来的时候，其实那时候已经也有个五年都不愁吃穿的状态。
赵东：所以说要往前看，自己在精神上有一个升华，要做一个事情让几百年后大家都还记得你。
8btc：现在你家人习惯这样的冒险吗？
赵东：不习惯也习惯。
8btc：你老婆现在不会再让你去上班了？
赵东：那倒不会。那个时候是因为连家庭生活开支都有问题了，当时靠我老婆还上班有点收入，不然生活真的很困难。
8btc：担心现在还会有那么惨的时候？
赵东：即便再有那么惨的时候，我也会因为经历过了，而不再怕了。我觉得对个人来说就是经历。你看有一个数学分析，说赚钱和人的幸福感曲线，你赚第一个一百万很幸福，第二个一百万，你的边际幸福值就会下降很多。越往后越来越低，越来越低，到最后就是趋向于平了。你再赚更多的钱，没法给你带来更多的幸福了。你就得升华，要不然你活着还有什么意义？你要升级你的追求。
8btc：你能不能回忆起来你最幸福的时刻是什么时候？
赵东：我最幸福的时候？很难讲。我觉得我永远在追求新的东西，我很容易厌倦旧的东西。 其实我退出墨迹的主要原因是，我觉得这没意思，这些东西我们再做十年，还是一个天气。当然像CEO金犁的想法就是，我要把墨迹一直做下去，每个人追求不一样。
8btc：至少现在比特币，区块链，是能够给你带来无限新的东西的一个地方。
赵东：对。
我们现在说的是希望四年后，你还在这个行业。其实赚多少钱，赔多少钱不重要，我跟别人这样说，你看我中间亏得很惨的，我现在只觉得四年后我还在，有没有钱不重要。
8btc：那如何不下车？
赵东：你要找到一些深层次的理由，说服自己，这是一个伟大的事业。以赚钱为理由是说服不了人的，如果以这种理由为追求，那就一定会赚钱的时候在，不赚钱的时候就跑了，这样可能会错过更大的机会。
特此感谢海伦小姐姐对本次采访做出的贡献！
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简介：服务于区块链创新者
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