碳链共识对话第二期：区块链将在Web3.0中发挥什么作用？

本次对话的对话嘉宾为BTCMedia亚太区CTO古千峰。在上期对话《区块链的工程思维》中，古哥曾为我们做过精彩的分享。相信很多朋友已经读过他的万字长文《Web 3.0: 能否开启未来10年创新创业创富的大门》了。

嘉宾：古千峰

美国区块链媒体BTC Media亚太区CTO，Ripple早期开发者，企业分布式商业运营顾问，武谷社区创始成员，IPFS原力区创始成员并且为上海软件业协会首批认证区块链架构师。

主持人：唐晗

碳链价值合伙人兼主编，毕业于上海财经大学金融系，曾任36氪资深记者，华尔街见闻财经编辑。

本期碳链共识对话围绕区块链和Web3.0，共分为三个部分：

第一部分，当下区块链存在的问题；第二部分，另一个更大的世界——Web3.0；第三部分：区块链可能在Web 3.0中扮演的角色。

以下为本期【碳链共识对话】的全程记录，由碳链价值编辑组整理。

第一部分 区块链存在的问题

唐晗：1、在2017年的大牛市，以及2018年的前半年里，各种区块链项目层出不穷，项目方号称区块链可以解决各种各样的问题；而现在，随着行业逐渐进入寒冬，又有人说区块链只是一个风口，不是一个趋势，本来就没啥大的意义，炒完了就没有了。如何看待这两种观点？

古千峰：首先，我认为这两种观点都走了极端。而且我相信有不少持后一种观点的人在去年下半年和今年初是相信前一种观点的。我个人是非常认可区块链技术的，从分布式账本角度看，他给我们提供了一个不可篡改的时间戳机制。由此，溯源、确权、数字版权保护等应用得以成为可能。

11月28日，亚马逊AWS也发布了中心化的基于时间戳机制的数据库，他们成为可信数据库，说明时间戳已经是个宝了，不仅仅是区块链的专利。

另外，因为技术上能实现不可篡改的原因，产生了可信通证。无论通证是具有应用属性还是证券属性，基于区块链的可信通证的信任度就要比传统的积分和股票等要高的多。至于后来通证中掺杂了一些不和谐的声音，则是人为操作原因。如果只说技术的话，我非常认可通证。尽管在6-7月份，我到处呼吁到冷静对待通证经济，但骨子里，我喜欢这玩意。

主持人问到趋势，从趋势来讲的话，我认为区块链还不足以支撑5-10年时间轴上的长趋势，但是基于区块链技术的数字货币肯定是长趋势，将远远不止10年。

在这里我把区块链和数字货币做了区分，尽管很多人不同意这样分。我认为本轮区块链热点，主要是在于智能合约和通证化。智能合约，尤其是ERC20，带来了全新的数字资产概念，这个概念远比上一轮的数字货币概念要大得多。因此，带来的数字资产泡沫也不可避免。任何行业的泡沫都会伴随着不理性和欺诈，区块链也不例外。对于泡沫，我认为还是以平常心对待好。千万别把泡沫当信仰，因为一旦泡沫破裂，信仰的丧失，会导致很可怕的后果。现在能不能算信仰破灭呢？不敢说，但是好像有点迹象。

唐晗：2、你认为区块链解决了原来技术不能解决的什么问题？它将对网络、经济和我们的生活产生哪些影响？

古千峰：我认为区块链是可信网络的重要组成部分。我们当下的网络世界是不安全的，这点无论是中国还是美国政府，都强烈意识到。但是目前能采取的方案是通过中心化的方式进行管控。这种管控往往会再解决一个问题的同时，产生了更多的问题。

但是基于去中心化理论的可信网络可以解决这个问题。理由在凯文凯利写的《失控》一书中都讲到了。我这里就不班门弄斧了。

要谈区块链的价值和影响，需要站在更高层面，也就是可信网络层面上去认识。如果只谈区块链价值的话，我认为数字货币和智能合约可能是对我们影响最大的。

但可信网络的影响就大了，是全方位的，具体的可以看前两天写的《Web3.0：能否开启未来10年创新创业创富的大门》两篇文章。

唐晗：3、你认为当前区块链的困境、导致困境的原因什么？出路又在哪里？

古千峰：首先，我们要来定义一下困境的内涵。我认为可以分两类，一类是资本方面的，比如币价大跌，投资出现巨额亏损，矿难等。另一类是技术方面的，比如“不可能三角形”问题得不到有效的解决，隐私保护尚未得到足够的重视，可信计算更需等待若干年等等。

如果我们谈的困境是资本方面的，我认为原因很简单：涨到怀疑人生，跌到失去信仰。这个是资本市场的规律，和区块链关系不大。今天是区块链，明天换成普洱茶，虫草，只要有炒作，都一样。如果是后者技术方面的，则是因为密码学尚未有突破。我们目前的区块链的底层技术仍旧是三四十年前的密码学基础理论。

中本聪只是一个技术集成者，积木式创新；以太坊加入了智能合约，但智能合约本质上是在比特币基础上加了FaaS，Function as a Service，这是云计算的东西；到了EOS，如果说它是加了代币的云计算，算不算过份呢？

把上面原因搞清楚了，出路也就有了。资本方面的，大浪淘沙，该撤的撤，该留的留，留下的都是真爱，都是精华。走的都是聪明人，现实主义者。这里没有好坏之分，我哪天被迫离开这个行业也有可能。技术方面的，真的要等待密码学基础理论的突破。前几个月看到图灵奖获得者，姚期智教授带的清华姚班发了个项目conflux，非常兴奋，但了解后，发现并没有实质性突破。

作为全国顶级的优秀年轻人才，再加上全球最顶尖的密码学家，应该致力于做出比区块链更伟大的事情，在密码学上有所突破。而像我们这种打酱油的，可以搞搞梦想，吹吹牛皮或者在应用层面上找点事情做做。

无论是区块链还是可信网络，以至于马上要聊的Web3.0，都以密码学为基础，很难相信三四十年前的基础技术还能再管以后二三十年。

第二个部分 Web3.0

唐晗：1、你已经用数万字来描述了Web 3.0。但如果要你用三个词来形容Web 3.0，你会用哪三个词？

古千峰：点对点、隐私保护、用户体验

唐晗：2、你觉得Web 3.0的本质是什么？

古千峰：去中心化服务器，重点是后面三个字哈。理由在Web3.0那篇文章中有有详细阐述。

前天和Genaro的吴为龙讨论去中心化服务器和现在很流行的无服务器。两者是有区别的，我和他下周会写一篇关于去中心化服务器和无服务器的文章。现在最流行的无服务器是Amazon AWS Lambda。我试过，用起来挺爽的。

唐晗：3、为何你认为我们将走向Web3.0？为什么我们需要追求去中心化的网络？请给出除隐私保护、数据平权以外的原因，例如这种网络的性能会更好、更安全吗？我们能在Web3.0上玩新的花样，满足人们web2.0时代不能满足的需求吗？（实际上，在便捷面前人们是愿意牺牲一些隐私的，在facebook数据泄漏事件后，facebook的用户不减反增。）

古千峰：为什么会走向Web3.0？这个问题太大啦，简单一句话：这是千禧一代的刚需。因为千禧一代和00后，他们对隐私保护和数据安全比70/80后更敏感，时代所趋，被年轻人带着走，没办法。技术发展只能适应时代，适应年轻人。

问：隐私保护和用户体验，是web3.0与生俱来的，还是给它赋予的？

古千峰： 给他赋予的，web3.0是个包含多个东西的统称。用户体验其实很重要。单机或中心化的架构，在性能上，一旦考虑了隐私保护，就会降低体验。比如数字钱包，但一旦分布了，就可以把隐私安全与体验兼得，比如私钥打散，就能通过分布式保存同时解决私钥安全与用户体验。

唐晗：所以，web3的网络里，隐私保护和高性能可以同时兼得，而在现在网络里，高性能和良好的体验则通常伴随着牺牲隐私。

古千峰：前面一句对的，后面一句不太对，现在网络也可以建立隐私保护，但是中心化人为的方式，不是密码学方式

唐晗：这种中心化人为的方式，诱惑实在太大。

古千峰：密码学的方式可以即使在人人都是混蛋恶人偷窥狂的情况下完成隐私保护。所以，我前面说，密码学上的突破非常期待，目前有方法解决，但太笨拙。

唐晗：或许可以这么说，web2.0是don't be evil, web3.0是 can't be evil，想做恶都不行。

古千峰：web3.0 dont worry about evil。密码学和区块链的假设前提是一样的，有作恶。如何在有作恶者的场景下安全通讯，转移资金，做隐私保护。这点符合西方人宗教和思维模式。我们国家从小教育人之初性本善，假设好人多。

唐晗：聊到这里，我想到了web3.0的提出者、以太坊的联合创始人Gavin Wood。他曾经说，Web 3.0就好比一种能够执行的《大宪章》，属于“个人抵抗包君恣意行使公权力之自由的基石”。社会如果不采取Web3.0的规则，就会面临持续腐败，最终解体的风险。

古千峰：Vitalik这批人正是典型的千禧一代。我做过很多次的调查，与很多年轻人聊过，发现千禧一代和60、70后的想法真的有太大差别。至于80后，有分化，不同人的想法不同。

唐晗：4、如果去中心化的网络是趋势，为何迅雷不如腾讯和阿里赚钱？为何迅雷没有成为巨头？如何理解Web3.0时代将诞生远超腾讯、阿里的大公司？

古千峰：这个问题非常尖锐哈

唐晗：那我第五个问题估计更尖锐了……5、腾讯和阿里已经是非常大体量的公司了，他们已经渗透到了我们生活的方方面面。如果说远超他们的大公司，给人的感觉将是跨越国家主权的超级巨无霸（例如现在的比特币、以太坊网络就超越了国界）。如何看待Web3.0时代国家、公司、社群等组织之间的关系？

古千峰：首先，用赚不赚钱来衡量成功与否是很片面的。我承认越中心化，越賺钱，否则就不会有垄断、托拉斯。迅雷的问题在于他们一直在中心化和去中心化过程中摇摆。如果他们知行合一，就搞中心化，可能会比现在更好。但如果拿腾讯和阿里来比，就有点对不起中国其他互联网企业啦。360的老周这么能来事，都败下阵来，何况迅雷呢？

我在Web3.0文章中的原句是：可以肯定的是，Web3.0将掀起一波远超Web1.0和2.0的大浪潮，在这股浪潮中，将产生市值远高于谷歌、Facebook、亚马逊、腾讯、阿里、百度等互联网巨头的一批新秀。更值得期待的是这批新秀也许会以一种全新的自组织形式或生态圈形态出现在世人的面前。并没有说会产生远超腾讯、阿里的【大公司】哦。

现在回答：如何看待Web3.0时代国家、公司、社群等组织之间的关系？

Web3.0只是一个技术名词，至于以后会对社会、国家、公司、社群产生什么影响，很难说。另外，在阐述去中心化概念的时候，我坚持技术上要去中心化，即去中心化服务器；但在治理上，仍旧需要中心化。

治理是社会学问题，涉及人性，不是代码能解决的。如果把治理也全部交给算法，人会成为算法的奴隶，我想咱们没人愿意接受。

因此，Web3.0并不会立即改变国家、公司、社群等组织关系，他仅仅是个技术趋势，如果认为在Web3.0时代可以好无约束的自由，甚至无政府主义，是绝对错误的。

就像互联网刚开始时，人们呼唤乌托邦式的自由世界即将来临，但是并没有。尽管治理上没有去中心化，但是我们仍旧体验到了互联网给我们带来的变革。这种技术变革在Web3.0时代，将以去中心化服务器的方式展现出来。

去年开始，我到处讲自组织，跑了不少企业，推自组织形式的企业组织架构调整。结果被一位土老板一句话惊醒了，他说我一手创建的企业，没有我就无法运转了，你去中心化了，我这老板成啥了？企业还能活吗？所以后来我就不太讲自组织了。

治理不一定要去中心化，中心化有中心化的优势，但技术层面上一定要去中心化服务器。这是我的认知体系。

问：一些观点认为，自组织比较难真正实现，因为很多人的工作成果没法量化，古哥怎么看？

古千峰：统一，这个过程需要技术层面的去中心化到达一定层度后，倒逼治理层面上的去中心化，但是可能需要很久。有人的地方就有江湖，有江湖的地方就有纷争，有纷争的地方就有组织，有组织的地方就有老大。

唐晗：6、一个技术问题：像以太坊这样的公链，随着数据量越来越大，运行一个全节点对设备的要求越来越高。从2017年到2018年，以太坊全节点数量也在减少，数据存储开始呈现中心化趋势。受单台设备性能限制，Web 3.0最后会不会也呈现出这种中心化现象？

古千峰：这两天Infura不是闹出风波来了吗？我们干以太坊合约应用开发的，都离不开infura。谈这个问题前，我们需要了解为什么要去中心化。我认为不能为了去中心化而去中心化，否则就被带歪啦。

正巧今天写了一篇文章，题目有点炸眼，叫《别废话，就问你：比特币会归零吗？》，正好打个广告哈。在这篇文章中，我引用了中本聪写的比特币白皮书中的《简介》部分，来解释什么是去中心化。其实，中本聪并没有提去中心化，至于后来谁提，是何用心，就不知道了。

区块链因为要保障账本一致性，需要全节点同步。但是Web3.0中的节点并不需要同步，比如IPFS，不需要同步啊。而节点的多少，对于账本一致性与不可篡改性来说，影响弹性并不大。大多数情况下10万个节点和100个节点，在数据一致性安全上几乎没有差别。

试问，有谁在打比特币时候，需要等100个确认的？大多数6-10个确认就OK了

所以，节点数的多少最多只能说明共识的多少，17-18年以太坊节点数减少，可能是矿工挖更賺钱的币去了吧。并不能动摇分布式的安全性能，如果能动摇的话，我相信是没有人会用DPOS链的

第三部分 区块链在Web3.0中的作用

唐晗：1、Web 3.0将融合多种技术。你认为至少需要哪些技术，以及这些技术分别在网络中执行哪些功能？

古千峰：这个问题用文章中的一张图就能解释啦，右边就是Web3.0需要的技术，不过我相信真正的Web3.0，肯定不会与这些一模一样，毕竟我不是从未来穿越过来的。五年后，可能会有些不同，但是我更希望看到的是：如有雷同，实属巧合，详细内容，还是看文章吧。

唐晗：2、在Web 3.0中，区块链主要执行的功能是什么？（在现在很多项目看来，简直无所不能）

古千峰：一块是一致性逻辑，取代中心化服务器上的服务端程序，用智能合约实现。一块是支付，取代支付宝、paypal等中心化支付方式，改用数字货币。

古千峰：这种图有向左走和向右走两个，向左走是更中心化，区块链为中心化提供的服务包括金融、支付、确权等等。蚂蚁金服、京东、平安银行等等干的就是这个。但是向右走，才是我们说的Web3.0。而在Web3.0上，区块链的功能就是智能合约与数字货币

唐晗：3、最后一个问题，做一个畅想：Web1.0将全球连在了一起，变成了地球村；互联网2.0让人类把线下的社交、娱乐、商业活动搬到了线上，Web3.0又该是一个什么样的时代？人类的观念可能会发生哪些变化？

古千峰：未来肯定是一个万物互联的时代，万物互联要比人与人之间的链接更简单。我们人记忆公私钥相当麻烦，但是机器很容易；我们人遵守智能合约规则很别扭，老想着改变这些规则，但是机器不会这样。

机器与机器之间更容易建立起信任。人类也必须适应万物互联的时代。比如马库斯说，以后要将芯片植入人体，让人也成为万物互联的一部分，我并不认为这是疯话。起码我们现在的手指与脸皮已经加入到了这个网络中了。比如指纹识别、人脸识别。

如果说未来公私钥机制还没有被新的、更好的替代的话，没问题，公私钥也能解决问题。通过个人公私钥加密的信息与数字资产，可以在万物互联的网络中流动。隐私问题解决了，价值流动问题解决了，可信身份技术通过生物识别或芯片植入技术，让身份信息更可信。从而点对点网络上，节点与节点之间无需充当中心化信任的公司、服务器。

人与人、物与物之间，点对点的交流与沟通，每个节点即使数据的提供者，又是数据的保存者，因为保存了数据，又能为临近的数据需求者提供数据当这些发生的时候，人的观念也会自然而然的改变。

对于Web3.0，我们可以尽情的大开脑洞。但是，从技术角度讲，我们现在最缺的是DWeb浏览器、分布式数据库、分布式身份系统等。

古千峰：这张表是我对Web3.0几项技术的成熟度估算。这也是为什么我坚持未来是美好的原因之一：因为有太多的值的兴奋的东西去探索。

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